Наши правые искренне считают, что социальные программы превращают капиталистическое общество в социалистическое. А видят ли они разницу между socialist и socialite?
Лопате никто ничего не должен априори. Лопата - собственность. Право собственности состоит из права владения, права пользования и права распоряжения. Никаких обязанностей.
Но копать-то Лопатой он должен. Вынужден. Обязан. Под страхом голода, а то и смерти. Каких бы "прав" в отношении этой самой Лопаты он себе не навоображал.
Если, конечно, он не слишком умелый или усердный копатель, то Лопата вполне может сменить своего оператора на более подходящего.
Никто своим имуществом не обязан пользоваться каким-то определенным образом. Если я купил автомобиль - это не значит, что я весь остаток жизни обязан просидеть за рулем. Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право. Я никому не обязан ездить.
То же самое - и в отношении лопаты. То, что я ее купил - не налагает на меня никаких обязанностей. Ну, представьте себе, что я лопатный фетишист, и испытываю обостренные чуйства от самого факта обладания лопатой в грубой противоестественной форме.
Ну, мы же говорим не о лопате - дешевой железяке с ручкой, а о Лопате - метафоре средств производства, для обретения которых "безлопатному ТОЖЕ приходится изрядно потрудиться". Как там у Высоцкого - "Недосыпал, недоедал, пил только чай..."
"Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право." Вы, как и все правые, путаете право и возможность на основе совершенно иллюзорного представления о "свободе воли". . А вот с возможностью держать автомобиль в гараже без движения дело обстоит гораздо сложнее.
Кстати, о "Гараже". "Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете".
А нет никакой разницы - лопата, CNC-станок или целый завод. Принцип всегда один и тот же. Купив товар, я уже больше никогда никому и ничего не должен.
Например, я могу купить автомобиль в свою частную коллекцию, где он будет стоять без движения под стеклянным колпаком, доставляя мне чисто эстетическое удовольствие. И, при этом, как ни странно, я вовсе не обязан ездить на этом автомобиле.
Точно так же, я абсолютно в своем праве купить завод, и тут же его закрыть. Без малейших обязанностей. Просто потому, что мне так хочется. Могу вообще сравнять завод с землей - и никто мне не указ.
Ну, я ж не просто так цитировал "Песню автозавистника". http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15651
Выбор (~ свобода желаний) у Вас есть до того, как вы "купили" нечто ценное. "Купили" - здесь означает "потратили значительную часть своих сил, времени и прочих ресурсов на приобретение прав". После этого сами Ваши желания начинают в значительной степени формироваться "покупкой". Причем тем в большей степени, чем дороже обошлась Вам "покупка".
Я совершаю сделку приобретения потому, что УЖЕ имею некоторые желания. Желания не возникают после покупки, они возникают ДО нее, и являются мотивацией вступления в товарно-денежные отношения. После приобретения я лишь реализую свои желания - или не реализую, если вдруг передумаю.
Совершенно верно, об этом я и говорю! Ваши желания и мотивации обусловлены предыдущими событиями, в том числе предыдущими "покупками". Соответственно последующие желания тоже будут не совсем произвольными, а прежде всего обусловленными "покупкой" данной Лопаты. Ну, и другими "покупками", если они имели место.
Нет, вы говорите совершенно иное. Вы говорите, что приобретя товар, я немедленно становлюсь рабом неких темных желаний, испускаемых купленным товаром.
Этим вы, вероятно, пытаетесь опровергнуть мой тезис, что после завершения сделки покупатель уже никогда и ничего не должен продавцу. Но получается как-то не очень вразумительно и убедительно.
/* Этим вы, вероятно, пытаетесь опровергнуть мой тезис, что после завершения сделки покупатель уже никогда и ничего не должен продавцу.*/ Ну, что Вы! Продавец тут вообще ни при чем. Совершенно та же самая зависимость от Лопаты возникает, если Лопата сделана собственными руками.
Это происходит именно потому, что правые не хотят понимать разницы между "трудом" и "рабочей силой", а также не хотят понимать, что из них является товаром. (http://cheeha.livejournal.com/634768.html?thread=4900496#t4900496)
no subject
Date: 2012-11-19 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 10:34 am (UTC)Под страхом голода, а то и смерти.
Каких бы "прав" в отношении этой самой Лопаты он себе не навоображал.
Если, конечно, он не слишком умелый или усердный копатель, то Лопата вполне может сменить своего оператора на более подходящего.
no subject
Date: 2012-11-20 10:50 am (UTC)Никто своим имуществом не обязан пользоваться каким-то определенным образом. Если я купил автомобиль - это не значит, что я весь остаток жизни обязан просидеть за рулем. Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право. Я никому не обязан ездить.
То же самое - и в отношении лопаты. То, что я ее купил - не налагает на меня никаких обязанностей. Ну, представьте себе, что я лопатный фетишист, и испытываю обостренные чуйства от самого факта обладания лопатой в грубой противоестественной форме.
no subject
Date: 2012-11-20 11:59 am (UTC)Как там у Высоцкого - "Недосыпал, недоедал, пил только чай..."
"Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право."
Вы, как и все правые, путаете право и возможность на основе совершенно иллюзорного представления о "свободе воли". .
А вот с возможностью держать автомобиль в гараже без движения дело обстоит гораздо сложнее.
Кстати, о "Гараже". "Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете".
no subject
Date: 2012-11-20 12:24 pm (UTC)Например, я могу купить автомобиль в свою частную коллекцию, где он будет стоять без движения под стеклянным колпаком, доставляя мне чисто эстетическое удовольствие. И, при этом, как ни странно, я вовсе не обязан ездить на этом автомобиле.
Точно так же, я абсолютно в своем праве купить завод, и тут же его закрыть. Без малейших обязанностей. Просто потому, что мне так хочется. Могу вообще сравнять завод с землей - и никто мне не указ.
no subject
Date: 2012-11-20 03:19 pm (UTC)http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15651
Выбор (~ свобода желаний) у Вас есть до того, как вы "купили" нечто ценное.
"Купили" - здесь означает "потратили значительную часть своих сил, времени и прочих ресурсов на приобретение прав".
После этого сами Ваши желания начинают в значительной степени формироваться "покупкой". Причем тем в большей степени, чем дороже обошлась Вам "покупка".
no subject
Date: 2012-11-20 03:59 pm (UTC)Я совершаю сделку приобретения потому, что УЖЕ имею некоторые желания. Желания не возникают после покупки, они возникают ДО нее, и являются мотивацией вступления в товарно-денежные отношения. После приобретения я лишь реализую свои желания - или не реализую, если вдруг передумаю.
no subject
Date: 2012-11-21 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:03 am (UTC)Этим вы, вероятно, пытаетесь опровергнуть мой тезис, что после завершения сделки покупатель уже никогда и ничего не должен продавцу. Но получается как-то не очень вразумительно и убедительно.
no subject
Date: 2012-11-21 02:40 pm (UTC)Ну, что Вы! Продавец тут вообще ни при чем. Совершенно та же самая зависимость от Лопаты возникает, если Лопата сделана собственными руками.
no subject
Date: 2012-11-21 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:41 pm (UTC)