gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Наши правые искренне считают, что социальные программы превращают капиталистическое общество в социалистическое.  А видят ли они разницу между socialist и socialite?

Date: 2012-11-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Лопате никто ничего не должен априори. Лопата - собственность. Право собственности состоит из права владения, права пользования и права распоряжения. Никаких обязанностей.

Date: 2012-11-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Но копать-то Лопатой он должен. Вынужден. Обязан.
Под страхом голода, а то и смерти.
Каких бы "прав" в отношении этой самой Лопаты он себе не навоображал.

Если, конечно, он не слишком умелый или усердный копатель, то Лопата вполне может сменить своего оператора на более подходящего.

Date: 2012-11-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Бред какой-то.

Никто своим имуществом не обязан пользоваться каким-то определенным образом. Если я купил автомобиль - это не значит, что я весь остаток жизни обязан просидеть за рулем. Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право. Я никому не обязан ездить.

То же самое - и в отношении лопаты. То, что я ее купил - не налагает на меня никаких обязанностей. Ну, представьте себе, что я лопатный фетишист, и испытываю обостренные чуйства от самого факта обладания лопатой в грубой противоестественной форме.

Date: 2012-11-20 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Ну, мы же говорим не о лопате - дешевой железяке с ручкой, а о Лопате - метафоре средств производства, для обретения которых "безлопатному ТОЖЕ приходится изрядно потрудиться".
Как там у Высоцкого - "Недосыпал, недоедал, пил только чай..."

"Я МОГУ использовать автомобиль, но равно МОГУ и не использовать, а держать его в гараже без движения. Это мое право."
Вы, как и все правые, путаете право и возможность на основе совершенно иллюзорного представления о "свободе воли". .
А вот с возможностью держать автомобиль в гараже без движения дело обстоит гораздо сложнее.

Кстати, о "Гараже". "Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете".

Date: 2012-11-20 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А нет никакой разницы - лопата, CNC-станок или целый завод. Принцип всегда один и тот же. Купив товар, я уже больше никогда никому и ничего не должен.

Например, я могу купить автомобиль в свою частную коллекцию, где он будет стоять без движения под стеклянным колпаком, доставляя мне чисто эстетическое удовольствие. И, при этом, как ни странно, я вовсе не обязан ездить на этом автомобиле.

Точно так же, я абсолютно в своем праве купить завод, и тут же его закрыть. Без малейших обязанностей. Просто потому, что мне так хочется. Могу вообще сравнять завод с землей - и никто мне не указ.

Date: 2012-11-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Ну, я ж не просто так цитировал "Песню автозавистника".
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15651

Выбор (~ свобода желаний) у Вас есть до того, как вы "купили" нечто ценное.
"Купили" - здесь означает "потратили значительную часть своих сил, времени и прочих ресурсов на приобретение прав".
После этого сами Ваши желания начинают в значительной степени формироваться "покупкой". Причем тем в большей степени, чем дороже обошлась Вам "покупка".

Date: 2012-11-20 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Вздор.

Я совершаю сделку приобретения потому, что УЖЕ имею некоторые желания. Желания не возникают после покупки, они возникают ДО нее, и являются мотивацией вступления в товарно-денежные отношения. После приобретения я лишь реализую свои желания - или не реализую, если вдруг передумаю.

Date: 2012-11-21 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Совершенно верно, об этом я и говорю! Ваши желания и мотивации обусловлены предыдущими событиями, в том числе предыдущими "покупками". Соответственно последующие желания тоже будут не совсем произвольными, а прежде всего обусловленными "покупкой" данной Лопаты. Ну, и другими "покупками", если они имели место.

Date: 2012-11-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Нет, вы говорите совершенно иное. Вы говорите, что приобретя товар, я немедленно становлюсь рабом неких темных желаний, испускаемых купленным товаром.

Этим вы, вероятно, пытаетесь опровергнуть мой тезис, что после завершения сделки покупатель уже никогда и ничего не должен продавцу. Но получается как-то не очень вразумительно и убедительно.

Date: 2012-11-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
/* Этим вы, вероятно, пытаетесь опровергнуть мой тезис, что после завершения сделки покупатель уже никогда и ничего не должен продавцу.*/
Ну, что Вы! Продавец тут вообще ни при чем. Совершенно та же самая зависимость от Лопаты возникает, если Лопата сделана собственными руками.

Date: 2012-11-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Извините, но я не могу обнаружить в ваших словах какого-то дискутабельного смысла.

Date: 2012-11-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Это происходит именно потому, что правые не хотят понимать разницы между "трудом" и "рабочей силой", а также не хотят понимать, что из них является товаром. (http://cheeha.livejournal.com/634768.html?thread=4900496#t4900496)
Edited Date: 2012-11-21 08:42 pm (UTC)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios