gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Наши правые искренне считают, что социальные программы превращают капиталистическое общество в социалистическое.  А видят ли они разницу между socialist и socialite?

Date: 2012-11-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Да нет, меня не устраивает ваше объяснение. В нём нет ничего, обосновывающео столь серъёзное заявление, как ваше. Почему автоматическая линия по производству чего-то там не является пассивным усилителем человека? У неё что, есть сознание, способность к труду? Надеюсь, мой вопрос понятен.

Date: 2012-11-18 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Для создания добавленной стоимости (а именно это является основой производства) сознание не является необходимым условием. Станок ЧПУ создает добавочную стоимость ничуть не хуже, чем это делает станок + токарь. Даже наоборот - быстрее, качественнее, дешевле.

"Способность к труду" - это весьма мутная концепция, которая требует тщательной формализации. Если полагается способность человека создавать добавочную стоимость, то эта его способность буквально ничтожна, по сравнению с автоматическими системами.

Date: 2012-11-18 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
А каким определением добавленной стомости и вы пользуетесь, что оно не включает труд?

Date: 2012-11-18 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я думал, это очевидно: добавленная стоимость = стоимости конечного продукта - стоимость сырья и производственных расходов. В производственные расходы труд может входить, но может и не входить.

Date: 2012-11-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Нет, это не очевидно.

Date: 2012-11-18 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Есть возражения? Достаточно хорошо формализованые?

Date: 2012-11-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Я просто прояснил для себя вашу позицию и не нахожу её хоть сколь-нибудь обоснованной, вот и всё. Тем более что вы вроде как претендуете на весьма серьёзные вещи типа отрицания эксплуатации. Такое нужно очень хорошо подкреплять.

Date: 2012-11-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну так я тоже не вижу вашу позицию хоть сколько нибудь обоснованной, потому что никаких существенных определений, аргументов и возражений от вас не последовало.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios