gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Эрик Эриксон в своём консервативном блоге RedState: "Republicans who, overnight, were screaming about the country headed toward socialism are, if we are honest, not yet deprogrammed from defending Mitt Romney."

Так что республиканцам пора стереть устаревший софт о социализме в Америке и запустить браузер в поисках новой программы.  Что делать?!  Софт устаревает быстро, мне самой жаль, ведь я так и не успела выяснить картину американского социализма.  Мне обещали, что он должен был привести ко всяким ужасам классического социализма, но без запрета на частную собственность, а только высокими налогами на самых богатых людей.  Правда, в большей части 20 века налоги на богатых в США были очень высокими, что не помешало Америке выиграть Вторую мировую войну и стать сверхдержавой, а социализмом здесь не пахло даже при верхней планке налогов в 90%.

Но - в топку, проехали американский социализм, эта тема устарела уже вчера!  Забудьте про марксиста Обаму, новый софт уже в разработке.  А вы, друзья, пока просто сбросьте свои стереотипы в большой чёрный пластиковый мешок и выставьте его у обочины.  Там его вместе с другим мусором подберёт по расписанию мусоровозка.  Вы же попробуйте походить до Нового Года со свободными от программирования мозгами, может понравится.

Date: 2012-11-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Glenn Beck: “I won’t make a deal with the devil… I will tell you last week we purchased more farmland as a family. May I recommend if you have a chance to buy farmland, you buy farmland. If you live in the east may I recommend get the hell out of the east. Find a place where you are surrounded by like-minded people and the best way to find those people is, you should probably look at the maps on how counties voted… May I highly suggest you get grandfathered in to the second amendment today. Oh and don’t forget the ammunition.”

Date: 2012-11-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а гленн патетический дурак что еще раз доказал.

но скажу Вам живя на западе - мне здесь более лучше.

Date: 2012-11-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Уже запасают:
Back home - they retired to Valrico, Fla., east of Tampa, in 2008 - Emma put on her apron and sprayed a skillet with Pam for scrambled eggs. John looked at the newspaper for the Cryptoquote puzzles he likes. Emma pulled open her pantry. "We are not preppers," she said, revealing a normal food closet instead of one preparing for anarchy. Canned pears. Canned pumpkin. Sugar. Peanut butter. Dog treats. There was no survival food, but they were planning on stocking up on guns and ammo.

"We’ll probably get a long gun and a short gun," Emma said. "We’ve already got our concealed carry permits; we just need to be fingerprinted." That last step was the one that made her hesitant. "Once you are registered, they know who you are. Most firearms now are chipped" for tracking.
(http://www.standard.net/stories/2012/11/08/gop-faithful-aim-make-party-more-inclusive)

Date: 2012-11-08 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Подозреваю, что декларация желания разобраться в американском социализме несколько неискрення. Судя по Вашим сообщениям, Вас гораздо более интересует разоблачение политических противников. Поверьте, позиция от этого сильно проигрывает. И, как говорится чтобы два раза не вставать, заявление о том, что Америка выиграла Вторую мировую войну эквивалентно заявлению о том, что ее выиграл СССР.

Date: 2012-11-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
http://cheeha.livejournal.com/631908.html?thread=4866404#t4866404

Date: 2012-11-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Можно узнать, какое из нескольких высказываний Отказника Вы плюсуете?

(честно говоря, я могу понять хамский выпад в чужом журнале, нервишки-то не у всех выдержали масштабного батхерта; но постановка +1 не под чужой МЫСЛЬЮ, а под чужим плевком... хочешь плюнуть - плюй своей слюной)

Date: 2012-11-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Можно узнать, какое из нескольких высказываний Отказника Вы плюсуете?

Предположительно, плюсование относится к тому высказыванию, под которым оно расположено.

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-11-08 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-09 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ой, ну Вы прямо как человек из КГБ: "Вы с нами неискренни!"

>> разоблачение политических противников

А что ещё делать в предвыборное время? :)
Честно говоря, в этом году я этим вяло занималась, избирательная кампания была скучной, не то, что в 2008. Вот тогда я таки каркала всерьёз!

А СССР тоже выиграл Великую Отечественную и тоже стал сверхдержавой. Правда, фиг Сталин выиграл бы эту войну, не будь у него помощь с Запада, а американцы с японцами и сами бы разобрались.

Вы бы мне лучше сказали, какой из моих стереотипов больше всего бросается Вам в глаза? Мне же тоже хочется мешок своих предубеждений в мусорник выбросить. :))

Date: 2012-11-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Хочется ответить в духе Ларошфуко. Что-то такое: "Предубеждения суть составляющие нашей личности. Отбросьте их и личность исчезнет".

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-09 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне, к примеру, больше всего бросается в глаза нетерпимость к чужому мнению, отличному от Вашего. Ну прочтите, что Вы написали:
А вы, друзья, пока просто сбросьте свои стереотипы в большой чёрный пластиковый мешок и выставьте его у обочины. Там его вместе с другим мусором подберёт по расписанию мусоровозка. Вы же попробуйте походить до Нового Года со свободными от программирования мозгами, может понравится.

Во-первых, Вы совершенно убеждены, что Ваши-то взгляды -- ого-го, а вот у тех, кто думает не так, как Вы, запрограммированные мозги и стереотипы, которые надо выбрасывать на помойку и обращаться стройными рядами в Вашу веру. "Кто там шагает правой? Левой, левой, левой!" А мозги со взглядами и убеждениями -- на помойку.

То есть более презрительно-снисходительного отношения к инакомыслящим я давно не встречала. Это даже не плевок, это -- хуже. Ну, вот так я думаю, уж извините.

Так что -- не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-10 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-10 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
злорадничать нихарашо, Чиха :-)

Date: 2012-11-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Мне, кстати, статья Эриксона понравилась, ярко написана. Ну, уцепилась я, конечно, за его невежливую фразу. :))

Date: 2012-11-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Г-жа Чиха, позвольте мне сказать совершенно честно, что аргументация "в большей части 20 века налоги на богатых в США были очень высокими, что не помешало Америке выиграть Вторую мировую войну" очень слаба. С равной степенью справедливости можно сказать, что расовая сегрегация не помешала Америке выиграть войну, а следовательно, надо ее вернуть.

Дело не только в налогах на богатых людей, есть много других факторов. Например, раньше очень небольшая часть налогов просто проедалась, передавалась из кошельков богатых в кошельки бедных. Сейчас -- значительно больше. Раньше правительство из собранных с богачей налогов финансировало промышленность, строительство дорог, сейчас эта доля снизилась в пользу взрывного роста социальных программ.

Image

Раньше налогооблагаемая база была более единой -- высокий процент платили богачи, но и люди ниже среднего достатка участвовали -- теперь с каждым годом надежда собрать налоги опирается все на меньшее число людей.

Image

Не менее важен не только процент налога на богатых людей, но и процент налога на корпорации. Сейчас в САСШ он выше, чем во всех развитых странах:

Image

Так что мы имеем дело не с тем, что было раньше: правительство все более становится не лидирующей силой, ведущей и подстегивающей рост, а социальным сервисом. Результат предсказуем: Америка из года в год теряет конкурентоспособность. Наберите в Гугле "US Global Competitiveness", посмотрите результаты на первой страничке.

Date: 2012-11-08 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Только вы не учитываете, что 39% корпоративного налога (на самом деле уже давно только 35%), это только официальная верхняя рамка. А в реале из-за многочисленных налоговых кредитов и прочих поблажек средний корпоративный налог в США сейчас лишь порядка 12%, и его доля в федеральном бюджете уже упала до 8%.

Date: 2012-11-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
средний корпоративный налог в США сейчас лишь порядка 12%, и его доля в федеральном бюджете уже упала до 8%.

Средний налог, понятное дело, ниже 35%, не все компании высокодоходны. Доля в бюджете падает, вероятно, потому, что другие части бюджета растут быстрее. Но неточность в цифрах, как мне кажется, не отменяет вывода, который и Вы косвенно подтверждаете своей ремаркой: высокие налоги на бизнес (35% тоже высокий уровень) не наполняют бюджета, а вот конкурентоспособность понижают.

Image

Согласен заранее, что это не объективные показатели, а "рейтинг", но он, равно как S&P'овское понижение оценки кредитной состоятельности правительства, весьма настораживает, так как я не вижу, за счет каких факторов тенденция будет поворачиваться в другую сторону.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-08 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-11-10 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-10 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-11-11 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-11 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com - Date: 2012-11-11 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-11 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-12 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-11 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-10 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Во-первых, я не ратую за возвращение высоких налогов. Безусловно, необходимо повысить приток денег в государственную казну. Закрытием налоговых лазеек и ограничением общей суммы списания с налогов $25,000, как предлагал Ромни. Некоторым повышением налога на богатых, как предлагал Обама. Может быть ещё как-то. Но не обдиранием бедных! Хватит с них, что они платят payroll taxes, sale taxes и налоги на собственность (часто даже не свою - real estate tax часть ренты за жильё).

Обратите внимание, что при Клинтоне, когда дела в экономике шли хорошо, это были 25%, которые не платили подоходного налога. Когда при Буше дела пошли хуже, 33% оказались с нулевым taxable income. А вот в результате рецессии и кризиса этот процент уже подскочил до 45%. Дело не в том, что всё большему проценту населения делаются поблажки, а в обеднении среднего класса. Хорошенькое же государство у нас будет, если в нём люди не только скатываются в бедность по экономическим причинам, но обедневших людей ещё и давят налогами!

Когда в 1996 такой авторитетный консерватор, как Стив Форбс, добивался республиканской номинации, он выдвинул идею равного процента налогообложения. При этом первые $50,000 (примерная медиана дохода американской семьи) налогом вообще не облагались. То есть, 14 лет тому назад консерваторы в лице Форбса вполне воспринимали, что половина населения будет освобождена от подоходного налога. А сейчас уже людям состоятельным с консервативными взглядами обидно, что бедняки мало налогов платят?

Date: 2012-11-10 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Интересно, что Уоррен Баффет считает несправедливым, что его налоговая рамка ниже, чем у его секретарши, а наши бывшие соотечественники в большинсве своем--нет :))

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-11 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-11 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-11 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-08 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Последний график от Херитадж - чистой воды пропаганда:
Image

Date: 2012-11-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
республиканцам пора стереть устаревший софт о социализме в Америке

Сколько раз Вы слышали слова "социализм, социалист" от Ромни во время избирательной кампании? Я -- ни разу! Ромни обвинял Обаму не в социализме, а в неопытности. Так, может, "софт о социализме" надо не стереть, а наоборот возродить?

Date: 2012-11-09 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Обращаю Ваше внимание, что идея депрограммирования не моя, а Эриксона.

Date: 2012-11-09 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
ничего кажется не поменялось - только выросло число нахлебников которые хотят отобрать деньги у тех кто работает и раздать тем кто не работает потому как лениф от природы и считает что ему теперь опсчество по гроб жизни должно. Человек от природы глуп и лениф и ушастый это дело во всю эксплуатирует. Угу выиграл он - любой дурак может выиграть выборы среди черносотенцев предлагая пойти грабить "зажравшихся" евреев. Тут не ума не мужетсва никакого не надо. Вот до смелости Райна и Ромни ему как до канадской границы.

Что самое грусное при процессе переспределения государственная бюрократия умудряется еще кучу полимеров просрать потому что в правительство попадают обычно самые тупые и ленивые упыри.

Date: 2012-11-09 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Серёжа, Вы впадаете в мизантропию, а это вредно для здоровья. :)

Date: 2012-11-09 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
это не мезантропия это жестокий реализм! на самом деле все крайне хреново и закончиться как в греции такими темпами. тут китайский учить пора, а то язык сложный учиться надо будет долго....

Date: 2012-11-09 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
я не против повышения налогов но за услуги, образование (и это не климатология или феминин\миноририти стадиз а физика и математика), и инфраструктуру. повышение налогов для перераспределения между людьми неприемлимая хрень, тем более столь уродски как это делается правительством. Оно даже не дескриниминирует в предоставление мед услуг между людьми ведущими здоровый образ жизни и нет! Ну какого хрена лечить крек наркомана? Тем более на том же уровне на которо людей которые платят за эту страховку? Не говоря уже какой жирный кусок поц ушастый отвалил дем лобистам нанятым фармой.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2012-11-10 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-11-10 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2012-11-12 02:48 am (UTC) - Expand

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios