disclaimer

[gracheeha]

Я согласна с ninazino в том, что Обама продолжает политику Буша, хотя я питаю иллюзии, что он делает это по необходимости, стараясь избегать резких перемен, но возможно, и по желанию удержать власть, что вполне естественно для политика и его партии.

Я считаю, что ведя такую политику, он сам стал военным преступником.  Я бы охотно поддержала его импичмент, если бы была хоть капля надежды, что его сменит человек, сумеющий отойти от политики Чейни-Буша.  К сожалению, я уверена, что Ромни и GOP будут следовать неоконсервативной имперской дорогой и, скорее всего, ввергнут страну в войну с Ираном.  А там уже и рукой подать до заветной мечты неоконсерваторов - превращения войны с террором в World War IV (считая за Третью - холодную войну).

Я бы могла ещё много чем плюнуть Обаме в рожу, но ввиду отсутствия какой-либо приемлемой альтернативы придётся это всё проглотить. :(

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Именно по этой причине я в этот раз решил от голосования воздержаться. Не хочу нести свою долю моральной ответственности за соучастие в военных преступлениях.

[garret-lab.livejournal.com]

Давайте проведём мысленный эксперимент.

Допустим, что в 2000 Буш действительно выиграл Флориду у Гора -- с перевесом в 1 (один) голос.

Предположим также, что хорошо знакомая Вам весьма либеральная семья из Флориды, в которой было ровно 2 (два) избирателя, написала Вам письмо за пару месяцев до выборов (это получается сентябрь 2000) с объяснением, почему они решили не голосовать вообще (или голосовать за Надера): "Мы помним бомбёжки Югославии. Гор их не предотвратил (и не подал в отставку). Именно по этой причине мы в этот раз решили от голосования воздержаться. Не хотим нести свою долю моральной ответственности за соучастие в военных преступлениях".

Мои вопросы: (1) Посчитали бы Вы (скажем, в 2006 году) выбор этой семьи ошибочным? (2) Не было бы у Вас подозрений, что эти милые люди должны нести свою долю моральной ответственности за военные преступления Буша, президентство которого они могли предотвратить в 2000 году?

[tantalus2.livejournal.com]

Памятуя Югославию, у меня нет уверенности, что внешняя политика Гора сильно отличалась бы от таковой Чейни-Буша. Поэтому я считаю, что в долгосрочном плане бойкот президентских выборов оптимален. Возможно, что когда эта мысль дойдет до сознания большинства американцев, и на выборы станет являться менее 10% электората те, кто определяет правила игры в американской политике, поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять.

[garret-lab.livejournal.com]

"когда ... на выборы станет являться менее 10% электората те, кто определяет правила игры в американской политике, поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять."

Это предположение ("поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять") мне представляется крайне сомнительным...

Учитывая, что морально-экзистенциальными страданиями дисциплинированный республиканский электорат не сильно озабочен, я думаю, что Ваш рецепт ("в долгосрочном плане бойкот президентских выборов оптимален") просто означает бессменное и неоспариваемое доминирование Чейни-Роувов навсегда.

[cheeha.livejournal.com]

>> на выборы станет являться менее 10%

и на следующее утро после выборов мы проснёмся при диктатуре :))

[cheeha.livejournal.com]

Это Вы про меня! Хотя я и не жила во Флориде, но я не считаю возможным снять с себя личную ответственность за Буша. Неважно, что Массачусетс выбрал Гора, я была зла на Клинтона за его политику "полетели - побомбили". А этот техасский губернатор меня ещё и прельстил, аки древний Змий нашу праматерь Еву, своим обещанием быть скромнее во внешней политике. Я махнула на выборы рукой, сказав "один чёрт". И как я была не права!

[clovis3.livejournal.com]

Буш и был бы скромнее, но тут случилось 11-е сентября...

Что касается Клинтона, то он вовсе не проводил политику бомбёжек по каждому поводу. Вспомните, сколько лет длилась гражданская война в Югославии, и какое там было положение, прежде чем Клинтон решился на первые бомбёжки.

[garret-lab.livejournal.com]

Я, кстати, абсолютно не одобряю, в частности, убийств "по списку" (без решения суда, с помощью удалённого беспилотного летающего железа) самых что ни на есть отъявленных террористов. И, поскольку я голосовал за Президента Обаму (и буду голосовать за него опять в ноябре), то я считаю, что данное вопиющее беззаконие -- на моей совести (в том числе).

При этом, однако, я не сомневаюсь, что вероятность развязывания новой большой войнушки (например, с Ираном) при Президенте МакКейне (или при Президенте Ромни) была бы (или будет) существенно выше, чем при Президенте Обаме.

Тут был очень правильный комментарий про то, что выбор меньшего из двух зол -- это правильно...

Так вот моя позиция очень простая -- не получается отвертеться от выбора под предлогом "ну они же оба хуже" и чувствовать что это морально обоснованное решение.

[morgulis.livejournal.com]

>Мы помним бомбёжки Югославии. Гор их не предотвратил

А что надо было делать в Косово, если правильно поступать?

[messala.livejournal.com]

Ничего.

[agasfer.livejournal.com]

В чем-то продолжает, в чем-то нет. Выбрать меньшее из 2х зол незазорно, так что я лично голосовать буду. Вот когда был выбор Буш-Керри, я не ходил, т к там реально был кандидат, который на все вопросы отвечал "мы сделаем то же самое, но по-другому".

[cheeha.livejournal.com]

Нет, не зазорно! И Керри тоже был бы меньшим злом. :)

[clovis3.livejournal.com]

Каким образом Керри в 2004-2008 был бы меньшим злом, чем Буш? Что бы он сделал по-другому?

[occuserpens.livejournal.com]

В 2000г проглотить Югославию было не так уж сложно, потому что тогда только глубокие инсайдеры знали, что за ней последуют новые войны на Б.Востоке. Это сейчас понятно, что любой конфликт - это детонатор для будущих войн, и то интервенционисты делают вид, что это не так.

Чем пахнут такскаты, я тогда не знал, но, исходя из соображений здравого смысла, менять работающую экономическую систему на нечто совсем другое считал абсурдным. Поэтому я за Гора голосовал без колебаний.

За Керри тоже голосовал с легким сердцем, хотя бы в знак протеста против Бушевских войн и бушеномики.

Но сейчас - все, хватит, наглотался. А уж о гейских делах я и не говорю.

[clovis3.livejournal.com]

Обама не закрыл тюрьму в Гуантанамо и не вывел войска из Афганистана по необходимости. И точно так же Буш начал войны в Афганистане и Ираке по необходимости. В этом смысле на них нет никакой вины.

Тех, кто считает, что Бушу не следовало начинать вторую ираскую войну, спрошу: как вы относитесь к Мюнхенскому договору 38-го года?

[occuserpens.livejournal.com]

[как вы относитесь к Мюнхенскому договору 38-го года]

Как к естественному продолжению линии Запада по войне в Испании

[clovis3.livejournal.com]

Я имею в виду оценку решения Чемберлена и Даладье: правильно ли они поступили, исходя из положения осенью 38-го года?

[agasfer.livejournal.com]

Это бессмыссленный вопрос, т к иначе поступить они не могли.

[agasfer.livejournal.com]

Да нет такой параллели, там полный перпендикуляр.

[clovis3.livejournal.com]

Сходство между Ираком и Германией 38-го в том, что в обеих странах у власти жестокие диктаторы, желающие верховодить среди соседних стран (в Европе и на Ближнем Востоке соответственно) и, стремясь перевооружиться, нарушающие условия перемирий, заключённых, когда их страны проиграли предыдущие войны. Есть и существенные отличия. Гитлер к 39-му ещё не нападал ни на одну страну, а Саддам к 2003-му уже напал на трёх соседей (Иран, Кувейт и Израиль). Гитлер к 38-му не применял химическое оружие (потом применил только в лагерях уничтожения), а Саддам уже применил как на войне, так и против собственного мирного населения. Кто же представлял бОльшую угрозу миру?

[trilirium.livejournal.com]

На чем зиждется их уверенность, что в WWIV они уцелеют? )))

[cheeha.livejournal.com]

Хрен их знает, этих неоконов! Я эту книгу даже не читала, слышала в своё время интервью со старым идиотом - одним из главных идеологов неоконов, который её написал. Ещё месяц назад я думала, что неоконы ушли в прошлое, но теперь они тихо кучкуются за Ромни в качестве его советников, чёрт бы их побрал.

[tantalus2.livejournal.com]

Неокони никуда не уйдут, и не надейтесь. В лучшем случае перекрасятся.

[tantalus2.livejournal.com]

Почитайте, любопытно:http://original.antiwar.com/justin/2012/09/30/race-for-the-white-house-2012-whom-to-root-for/