disclaimer

Sep. 30th, 2012 06:56 pm
gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Я согласна с [livejournal.com profile] ninazino в том, что Обама продолжает политику Буша, хотя я питаю иллюзии, что он делает это по необходимости, стараясь избегать резких перемен, но возможно, и по желанию удержать власть, что вполне естественно для политика и его партии.

Я считаю, что ведя такую политику, он сам стал военным преступником.  Я бы охотно поддержала его импичмент, если бы была хоть капля надежды, что его сменит человек, сумеющий отойти от политики Чейни-Буша.  К сожалению, я уверена, что Ромни и GOP будут следовать неоконсервативной имперской дорогой и, скорее всего, ввергнут страну в войну с Ираном.  А там уже и рукой подать до заветной мечты неоконсерваторов - превращения войны с террором в World War IV (считая за Третью - холодную войну).

Я бы могла ещё много чем плюнуть Обаме в рожу, но ввиду отсутствия какой-либо приемлемой альтернативы придётся это всё проглотить. :(
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-09-30 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Именно по этой причине я в этот раз решил от голосования воздержаться. Не хочу нести свою долю моральной ответственности за соучастие в военных преступлениях.

Date: 2012-10-01 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В чем-то продолжает, в чем-то нет. Выбрать меньшее из 2х зол незазорно, так что я лично голосовать буду. Вот когда был выбор Буш-Керри, я не ходил, т к там реально был кандидат, который на все вопросы отвечал "мы сделаем то же самое, но по-другому".

Date: 2012-10-01 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Давайте проведём мысленный эксперимент.

Допустим, что в 2000 Буш действительно выиграл Флориду у Гора -- с перевесом в 1 (один) голос.

Предположим также, что хорошо знакомая Вам весьма либеральная семья из Флориды, в которой было ровно 2 (два) избирателя, написала Вам письмо за пару месяцев до выборов (это получается сентябрь 2000) с объяснением, почему они решили не голосовать вообще (или голосовать за Надера): "Мы помним бомбёжки Югославии. Гор их не предотвратил (и не подал в отставку). Именно по этой причине мы в этот раз решили от голосования воздержаться. Не хотим нести свою долю моральной ответственности за соучастие в военных преступлениях".

Мои вопросы: (1) Посчитали бы Вы (скажем, в 2006 году) выбор этой семьи ошибочным? (2) Не было бы у Вас подозрений, что эти милые люди должны нести свою долю моральной ответственности за военные преступления Буша, президентство которого они могли предотвратить в 2000 году?
Edited Date: 2012-10-01 12:29 am (UTC)

Date: 2012-10-01 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В 2000г проглотить Югославию было не так уж сложно, потому что тогда только глубокие инсайдеры знали, что за ней последуют новые войны на Б.Востоке. Это сейчас понятно, что любой конфликт - это детонатор для будущих войн, и то интервенционисты делают вид, что это не так.

Чем пахнут такскаты, я тогда не знал, но, исходя из соображений здравого смысла, менять работающую экономическую систему на нечто совсем другое считал абсурдным. Поэтому я за Гора голосовал без колебаний.

За Керри тоже голосовал с легким сердцем, хотя бы в знак протеста против Бушевских войн и бушеномики.

Но сейчас - все, хватит, наглотался. А уж о гейских делах я и не говорю.
Edited Date: 2012-10-01 12:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-01 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Памятуя Югославию, у меня нет уверенности, что внешняя политика Гора сильно отличалась бы от таковой Чейни-Буша. Поэтому я считаю, что в долгосрочном плане бойкот президентских выборов оптимален. Возможно, что когда эта мысль дойдет до сознания большинства американцев, и на выборы станет являться менее 10% электората те, кто определяет правила игры в американской политике, поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять.

Date: 2012-10-01 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Обама не закрыл тюрьму в Гуантанамо и не вывел войска из Афганистана по необходимости. И точно так же Буш начал войны в Афганистане и Ираке по необходимости. В этом смысле на них нет никакой вины.

Тех, кто считает, что Бушу не следовало начинать вторую ираскую войну, спрошу: как вы относитесь к Мюнхенскому договору 38-го года?
Edited Date: 2012-10-01 01:16 am (UTC)

Date: 2012-10-01 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"когда ... на выборы станет являться менее 10% электората те, кто определяет правила игры в американской политике, поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять."

Это предположение ("поймут, что в консерватории надо что-то радикально менять") мне представляется крайне сомнительным...

Учитывая, что морально-экзистенциальными страданиями дисциплинированный республиканский электорат не сильно озабочен, я думаю, что Ваш рецепт ("в долгосрочном плане бойкот президентских выборов оптимален") просто означает бессменное и неоспариваемое доминирование Чейни-Роувов навсегда.

Date: 2012-10-01 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[как вы относитесь к Мюнхенскому договору 38-го года]

Как к естественному продолжению линии Запада по войне в Испании

Date: 2012-10-01 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В политике ничего не бывает навсегда. Чрезвычайно низкая явка на выборы делегитимизирует политическую систему, делая ее крайне неустойчивой и подлежащей замене на другую.

Date: 2012-10-01 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Кстати, история с выдвижением Рона Пола показывает, что с дисциплиной электората в республиканском лагере имеются серьезные проблемы. И думаю, что в будущем они будут становиться еще серьезнее.

Date: 2012-10-01 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Я имею в виду оценку решения Чемберлена и Даладье: правильно ли они поступили, исходя из положения осенью 38-го года?

Date: 2012-10-01 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Что значит "дисциплина электората"? Республиканская партия -- это ведь не "партия нового типа". Это огромная и достаточно рыхлая организация, объединяющая людей с довольно разными взглядами. Неудивительно, что в ней нашлись и сторонники Рона Пола. Если бы Пол баллотировался от демократов, то и там бы он тоже набрал заметное число голосов.

Date: 2012-10-01 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это бессмыссленный вопрос, т к иначе поступить они не могли.

Date: 2012-10-01 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Почему не могли? К тому времени Германия нарушила уже немало положений Версальского договора -- надо было раздуть пропаганду, что Гитлер -- угроза миру и европейской цивилизации, и лучше задушить его сейчас, чем ждать, пока он укрепится. Ну и заявить, что если немецкие войска нарушат границу Чехословакии, то Англия и Франция объявят Германии войну. То есть сделать то же самое, что было сделано на полгода позже, когда Гитлер предъявил территориальные претензии Польше.

Date: 2012-10-01 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Желаю вам, чтобы она становилась все рыхлее и рыхлее, пока совсем не развалится:)

Date: 2012-10-01 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Они сыграли так, как до этого играли в Испании и получили то, на что играли.

Date: 2012-10-01 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Подобные пожелания пусть падут на голову того, кто их желает... ;--)) Республиканская партия существует больше ста лет, и рыхлость ей не вредит. А партию нового типа с демократическим централизмом я уже видел и больше не хочу.
Edited Date: 2012-10-01 02:15 am (UTC)

Date: 2012-10-01 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть как по ней проплывет труп твоего врага".

Date: 2012-10-01 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Думаю, что Вы столько не просидите... ;--))

Date: 2012-10-01 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Это не ответ на мой вопрос. Вопрос в том, правильно ли поступили Даладье и Чемберлен, исходя из положения осенью 38-го. Вы считаете, что неправильно? Вы бы на их месте поступили по-другому? Если да, то почему?

Date: 2012-10-01 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я бы поддержал испанских республиканцев и тем самым на их месте никогда не оказался бы :)

Точно также я никогда не поддерживал войны в Ираке ив Афганистане и тем самым не могу поставить себя на место тех, кто сейчас терзается, поддерживать ли интервении в Ливии, Сирии, Иране и т.д.
Edited Date: 2012-10-01 02:29 am (UTC)

Date: 2012-10-01 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Я спрашиваю о другом: правильно ли, с Вашей точки зрения, поступили Даладье и Чемберлен в Мюнхене, исходя из тогдашнего положения. Но даже если бы Англия и Франция вмешались в испанскую гражданскую войну на стороне республиканцев (на каком основании?), и гражданская война продлилась бы дольше, то что бы это изменило?

Date: 2012-10-01 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Если бы каким-то образом Англия, Франция и СССР выступили в Испании единым фронтом, вот тогда не было бы ни Мюнхена, ни пакта Молотова-Риббентропа и все было бы совсем по-другому.

Не Мюнхенские бумажки, а испанская война была настоящей исторической развилкой! История делается не на бумаге, а на поле боя.
Edited Date: 2012-10-01 02:37 am (UTC)

Date: 2012-10-01 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Как знать, как знать. В политике время движется неравномерно.

"Все, все пройдет, как пали Рим и Троя,
как Феликс, уж на что железным был!.."

В 1985 году мне еще трудно было представить, что он когда-нибудь падет, а в 1987 я уже в этом нисколько не сомневался.

Date: 2012-10-01 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Во-первых, Вы так и не ответили на мой вопрос. Я спрашиваю не про то, где была развилка, а про то, правильно ли поступили Даладье и Чемберлен в Мюнхене, исходя из тогдашнего положения.

Во-вторых, не кажется ли Вам, что выступать единым фронтом с СССР году в 37-м было бы ещё более странно, чем выступать единым фронтом с нацистской Германией? И неужели Вы думаете, что "единый фронт" с СССР в Испании пробудил бы в Сталине добрые чувства по отношению к Англии и Франции, и он бы отказался от плана устроить европейскую войну между ними и Германией, в которой обе стороны ослабли бы как можно сильнее?

В-третьих, в Мюнхене были подписаны не какие-то бумажки -- там Англия и Франция согласились на немецкие требования относительно самоопределения судетских немцев. Отказ признать территориальные претензии Германии к Польше, то есть подписать такие же бумажки, через полгода привёл ко Второй мировой войне.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios