don't worry, Mitt, be happy!

[gracheeha]

Where Are the 47% of Americans Who Pay No Income Taxes?
Все штаты ранжированы по проценту населения, не платящих подоходный налог (как правило, из-за низкого дохода).  1й - наибольший процент, а 50й - наименьший процент.  Красным цветом обозначена первая десятка, а голубым - последняя.

Обратите внимание, что в самом демократичном штате Америки - Массачусетсе - подоходный налог не платят только 27%: студенческие семьи, инвалиды, старики и какое-то количество работающих или неработающих бедняков.  Что значительно ниже общих по стране 47%. А самые бедные штаты как раз голосуют за республиканцев, и будут голосовать не смотря на то, что теперь вся страна услышала из его уст: "My job is not to worry about those people. I'll never convince them they should take personal responsibility and care for their lives."

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

В Израиле не любят платить налоги харедимы и арабы, но они слава Б-гу голосуют за разные партии. Как правило)))

[agasfer.livejournal.com]

В тему http://agasfer.livejournal.com/1008982.html

[cheeha.livejournal.com]

Как заметил Санторум, "умники с нами не будут". Но есть же и другие люди. :)

[tantalus2.livejournal.com]

http://neznaika-nalune.livejournal.com/778045.html#comments
"Здесь все уже украдено до нас!"

[iz-tumana.livejournal.com]

Из вашего поста можно сделать вывод, что МА такой демократический потому, что там бедноты мало :)
Еще интереснее было бы сопоставить не по проценту, а по количеству. Вот в Калифорнии эти 37% это знаете сколько штук, ого...
А то получается, что во всех штатах ниже, чем по стране :)

Вообще, по таким наглядным картинкам начинаешь понимать, как эта страна устроена. Или надо много ездить. Ведь куча вещей тут финансируется из локальных денег, поэтому, пока не увидишь, сложно себе вообразить, какой сюр может быть в 3-4-5 часах езды на машине от какого-нибудь прекрасного места. Вот эти постоянные жертвы ураганов на юге, к примеру, небось же не в браунстоунах проживают, а в вагончиках временных. Меня просто убивают эти парки вагончиков...

[cheeha.livejournal.com]

>> А то получается, что во всех штатах ниже, чем по стране

Вы точно подметили! Моя ошибка. Карта отражает состояние на 2008 - первый год рецессии, тогда общий процент по стране был ниже. А Ромни приводит 47%, наверное, с 2010 года.

[iz-tumana.livejournal.com]

А как вы думаете, какой процент будет в 2016? Выше 47ми или ниже?
Обама, я уверена, будет переизбран.

Я к тому, что если процент не платящих налоги достигнет 51го, и все эти люди наконец поймут,
что им правильно голосовать за демократов, то нам надо будет опять иммигрировать :)

[(Anonymous)]

"Еще интереснее было бы сопоставить не по проценту, а по количеству. Вот в Калифорнии эти 37% это знаете сколько штук, ого..."

И что мы из етого получим? Ах да, никто ведь на догадывался что СА самый большой штат по населению.

Не поясните - чего имели ввиду?

[iz-tumana.livejournal.com]

Например то, что в Калифорнии сейчас проживает чуть ли не 30% получателей велфера всей страны.
Так что поспорю с тем, что Массачусетс самый демократический штат :) Да и голосов в Калифонии много больше.
А те, кто не платит подоходый налог это необязательно иждивенцы. Это низкооплачиваемые работники,
которые сосредоточены в тех штатах, где нет хай-тека и финансовых компаний. Такова экономика 21го века.

[alexbogd.livejournal.com]

Они республиканские не потому, что там проживают эти 47% американцев, а потому, что там большое расслоение и хватает бедняков, которые, действительно, не платят подоходный налог, хотя и не составляют населении штата большинство. Поэтому нет противоречия в том, что в "красных" штатах много не платящих этот налог. Ромни неправ в том, что "забывает" о том, что помимо подоходного налога есть еще многие другие, и они-то и ложатся тяжелым бременем на бедных и составляют значительную часть их расходов.

[cheeha.livejournal.com]

Ромни у нас оказался марксистом. :)) Он делит электорат на голодранцев (47%), которым положено голосовать за Обаму, и состоятельных людей. Такое чёткое классовое деление общества я не встречала со студенческих времён!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хорошая статистика, но не имеет значения. Я пытаюсь понять, есть ли хоть один аргумент, который, действительно, имеет значение (то есть, фактор, который может заставить среднего человека, уже выбравшего своего кандидата, поменять лагерь), но не нахожу. Особенно среди проРомни публики. Которая, судя по осцилляциям мнений вокруг разных фигур в период праймериз, сходится только в таком градусе нелюбви к действующему президенту, который рациональными аргументами не опишешь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

С другой стороны, может, просто у меня это observation bias, и только поэтому уровень радикализма и непримиримости выше среди видимых мне республикански настроенных американцев. Судя по новостям, радикалов и неадекватов среди продемократической публики хватает, просто, мы с ними не пересекаемся.

[garret-lab.livejournal.com]

Я придумал ровно один сценарий, при котором доля про-Ромников может скукожиться до, скажем, 40 процентов (с нынешних 48): Откапывается видео, где Ромни, выступая перед собранием атеистов, рассказывает, что на самом деле он тоже вот уже три года как тайный атеист...

При этом подстановка слов "гомосексуалист", "агент КГБ" или "фашист" вместо "атеист", похоже, до 8 процентов не дотянет...

[yucca.livejournal.com]

Мне кажется, борьба идет в основном за то, удастся ли достаточно "своих" избирателей, которые голосовать вообще не собирались, возмутить настолько, чтоб они таки пошли и проголосовали.

[cheeha.livejournal.com]

Наэлектризовать базу, чтобы пошли проголосовать. Но этого мало, надо ещё зацепить на свою сторону как можно больше колеблющихся и депрессировать базу оппонента.

[cheeha.livejournal.com]

Я не думаю, что можно переубедить определившихся людей. Был бы Ромни золотой и сладкий, я за него всё-равно не голосовала бы потому, что со времени спикерства Гингрича мне не нравится политика республиканцев, я терпеть не могу неоконсерваторов и ти-партистов, Раша Лимбо и всю когорту правых ток-шоу, Фокс-ньюс и всю прочую правую пропаганду, она слишком уж похожа по стилю на советскую.

Однако, существует много избирателей, которые политикой не интересуются, но на выборы идут, особенно, если избирается президент. Вот на них и работает вся избирательная кампания.

[luzhin.livejournal.com]

"градусе нелюбви к действующему президенту, который рациональными аргументами не опишешь" - Я не знаю, что Вы считаете рациональными аргументами, но попробую: есть довольно большое количество людей, полагающих, что курс, которого придерживается нынешняя администрация, приведет, и довольно скоро, к катастрофическим последствиям для США. Часть из этих людей делает основной упор на финансовой катастрофе, другая часть - на катастрофе культурной.

И я не думаю, что у Вас observation bias. Достаточно почитать несколько левых "блоггеров" в ЖЖ, чтобы заметить, что радикализм и непримиримость - отнюдь не прерогатива республиканцев.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
...есть довольно большое количество людей, полагающих, что курс, которого придерживается нынешняя администрация, приведет, и довольно скоро, к катастрофическим последствиям для США.

Я уже понял, что есть люди, которые так искренне думают, я не понимаю, почему. Вот давеча в каком-то разговоре у Отказника то же спрашивал, и тоже получил в ответ только общий ответ, что курс такой левый, что будет всем плохо. "Рациональные аргументы" это я в спешке недосформулировал. Я пытаюсь найти itemizeable (рус?) перечень ведущих к потенциальной действий/идей, которые нынешняя администрация постулирует как цели и воплощает, которые радикально отличаютя от мейнстрима последних десятилетий и того, что делала на их месте бы любая другая администрация, например, предыдущая. Идей должно бы быть назвать проще, чем действий, поскольку, имхо, действительная политика администрации была явно правее (центрее), чем обещанная. Вот я могу назвать список вещей, где Обама недотянул до обещанного: не закрыл Гуантанамо, слил важнейший пункт реформы медицины (паблик опшн), без которого она непонятно, что сделает, не провел нормальных реформ эмиграции и образования, слишком медленно сворачивает войны в Ираке и Афганистанте, начал новую войну (к его чести, начал и сразу закончил, без всяких boots on the ground). Ах да, одно несомненное достижение: отмена don't ask don't tell, наверное, многим это важно. Ну и не возьмусь судить на тему Израиля: многие из правопроизраильтян считают его агентом Саурона, но я тут некомпетентен, чтобы доказывать, почему они сошли с ума ;))) Еще, конечно, его подход к кризису можно покритиковать, я с удовольствием покритикую, но, вроде, не он один считал, что так надо, так считали и до него. Вот, все написал, что знал, но поскольку я не претендую ни на глубокое, ни на широкое знание политики, то, может, самое важное, с точки зрения тех, кто ждет от обамовской администрации катастрофы, я и пропустил.

А насчет байаса: из тех, кого я давно читаю, самой левой, пишущей про американскую политику, в последнее время является хозяйка журнала. Остальные сильно менее, либо давно не пишут, так что я подзабыл.

[slobanov.livejournal.com]

вы лучше посмотрите сколько не платят налоги среди миноритей и сколько эти минорити голосуют за ушастого воришку который тянет лапки к нашим карманам, сразу станет все понятно насчет обаминого электората.

[agasfer.livejournal.com]

Хватит эту чушь повторять уже. Обама не только сохранил все урезки налогов, введенные Бушем-Мл, но и своих налоговых льгот добавил.

[(Anonymous)]

С извинениями к хозяйке блога, но всеж замечу - мы ведь не читаем и вникаем кто что пишет, а оправдываем свою, уже обычно готовую, позицию. Поэтому и разговора не получается особо. Так, перебранки или яростное согласие. И никаких ньюансов. Это весьма скучно и не информативно.

Хотел бы походя поделиться забавным наблюдением: среди евреев родившейся в Америке большинство, навскидку около 75%, голосуют за Обаму. Однако из приехавших из СССР/ РФ по моим же наблюдениям почти все, ну не менее 90%, голосует за любого анти-Обаму. Совпадает ли это с вашими наблюдениями? Если да, то почему так?

[cheeha.livejournal.com]

>> мы ведь не читаем и вникаем кто что пишет, а оправдываем свою, уже обычно готовую, позицию

И кто же нам мешает читать и вникать, и отвечать по существу?

Да, где-то так, как вы пишите. А объясняется это, как ни странно, близостью традиционного мировосприятия советских людей и фундаменталистского христианского мировоззрения. И то, и другое имеет своей основой архаичную форму мышления: сильный рулит - слабый подчиняется (начальник - подчинённый). Более сложная форма - сотрудничество - с точки зрения архаики выглядит слабостью, что же они не могут разобраться, кто из них сильнее? А слабость презирается.

Поэтому попытка Обамы сотрудничать с правыми, даже когда у демократов было большинство в Палате и Сенате, вызвала у правых только презрение к слабаку. Помните как Буш заявлял, что он - decider? или как он на авианосец летал? Он старался изобразить из себя сильного. Люди советского воспитания тоже уважают силу и презирают слабость. За исключением небольшого количества интеллектуалов, они не понимают взаимоотношений сотрудничества и уважения чужого, отличного от их, мнения.

[occuserpens.livejournal.com]

На самом деле Ромни честен процентов этак на 98 :)
В переводе на общепонятный язык он сказал, что его налоговая политика невыгодна значительному % американцев, они это понимают и за него головать не станут.

Но демократов такая простая и понятная аргументация тоже не устраивает, потому что они постоянно заключают с республиканцами всякие хитрые сделки, смысл которых понятен только тем, кто их заключает.