don't worry, Mitt, be happy!

[gracheeha]

Where Are the 47% of Americans Who Pay No Income Taxes?
Все штаты ранжированы по проценту населения, не платящих подоходный налог (как правило, из-за низкого дохода).  1й - наибольший процент, а 50й - наименьший процент.  Красным цветом обозначена первая десятка, а голубым - последняя.

Обратите внимание, что в самом демократичном штате Америки - Массачусетсе - подоходный налог не платят только 27%: студенческие семьи, инвалиды, старики и какое-то количество работающих или неработающих бедняков.  Что значительно ниже общих по стране 47%. А самые бедные штаты как раз голосуют за республиканцев, и будут голосовать не смотря на то, что теперь вся страна услышала из его уст: "My job is not to worry about those people. I'll never convince them they should take personal responsibility and care for their lives."

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

В Израиле не любят платить налоги харедимы и арабы, но они слава Б-гу голосуют за разные партии. Как правило)))

[agasfer.livejournal.com]

В тему http://agasfer.livejournal.com/1008982.html

[tantalus2.livejournal.com]

http://neznaika-nalune.livejournal.com/778045.html#comments
"Здесь все уже украдено до нас!"

[iz-tumana.livejournal.com]

Из вашего поста можно сделать вывод, что МА такой демократический потому, что там бедноты мало :)
Еще интереснее было бы сопоставить не по проценту, а по количеству. Вот в Калифорнии эти 37% это знаете сколько штук, ого...
А то получается, что во всех штатах ниже, чем по стране :)

Вообще, по таким наглядным картинкам начинаешь понимать, как эта страна устроена. Или надо много ездить. Ведь куча вещей тут финансируется из локальных денег, поэтому, пока не увидишь, сложно себе вообразить, какой сюр может быть в 3-4-5 часах езды на машине от какого-нибудь прекрасного места. Вот эти постоянные жертвы ураганов на юге, к примеру, небось же не в браунстоунах проживают, а в вагончиках временных. Меня просто убивают эти парки вагончиков...

[alexbogd.livejournal.com]

Они республиканские не потому, что там проживают эти 47% американцев, а потому, что там большое расслоение и хватает бедняков, которые, действительно, не платят подоходный налог, хотя и не составляют населении штата большинство. Поэтому нет противоречия в том, что в "красных" штатах много не платящих этот налог. Ромни неправ в том, что "забывает" о том, что помимо подоходного налога есть еще многие другие, и они-то и ложатся тяжелым бременем на бедных и составляют значительную часть их расходов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хорошая статистика, но не имеет значения. Я пытаюсь понять, есть ли хоть один аргумент, который, действительно, имеет значение (то есть, фактор, который может заставить среднего человека, уже выбравшего своего кандидата, поменять лагерь), но не нахожу. Особенно среди проРомни публики. Которая, судя по осцилляциям мнений вокруг разных фигур в период праймериз, сходится только в таком градусе нелюбви к действующему президенту, который рациональными аргументами не опишешь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

С другой стороны, может, просто у меня это observation bias, и только поэтому уровень радикализма и непримиримости выше среди видимых мне республикански настроенных американцев. Судя по новостям, радикалов и неадекватов среди продемократической публики хватает, просто, мы с ними не пересекаемся.

[garret-lab.livejournal.com]

Я придумал ровно один сценарий, при котором доля про-Ромников может скукожиться до, скажем, 40 процентов (с нынешних 48): Откапывается видео, где Ромни, выступая перед собранием атеистов, рассказывает, что на самом деле он тоже вот уже три года как тайный атеист...

При этом подстановка слов "гомосексуалист", "агент КГБ" или "фашист" вместо "атеист", похоже, до 8 процентов не дотянет...

[slobanov.livejournal.com]

вы лучше посмотрите сколько не платят налоги среди миноритей и сколько эти минорити голосуют за ушастого воришку который тянет лапки к нашим карманам, сразу станет все понятно насчет обаминого электората.

[agasfer.livejournal.com]

Хватит эту чушь повторять уже. Обама не только сохранил все урезки налогов, введенные Бушем-Мл, но и своих налоговых льгот добавил.

[cheeha.livejournal.com]

Как заметил Санторум, "умники с нами не будут". Но есть же и другие люди. :)

[yucca.livejournal.com]

Мне кажется, борьба идет в основном за то, удастся ли достаточно "своих" избирателей, которые голосовать вообще не собирались, возмутить настолько, чтоб они таки пошли и проголосовали.

[cheeha.livejournal.com]

Ромни у нас оказался марксистом. :)) Он делит электорат на голодранцев (47%), которым положено голосовать за Обаму, и состоятельных людей. Такое чёткое классовое деление общества я не встречала со студенческих времён!

[cheeha.livejournal.com]

>> А то получается, что во всех штатах ниже, чем по стране

Вы точно подметили! Моя ошибка. Карта отражает состояние на 2008 - первый год рецессии, тогда общий процент по стране был ниже. А Ромни приводит 47%, наверное, с 2010 года.

[cheeha.livejournal.com]

Я не думаю, что можно переубедить определившихся людей. Был бы Ромни золотой и сладкий, я за него всё-равно не голосовала бы потому, что со времени спикерства Гингрича мне не нравится политика республиканцев, я терпеть не могу неоконсерваторов и ти-партистов, Раша Лимбо и всю когорту правых ток-шоу, Фокс-ньюс и всю прочую правую пропаганду, она слишком уж похожа по стилю на советскую.

Однако, существует много избирателей, которые политикой не интересуются, но на выборы идут, особенно, если избирается президент. Вот на них и работает вся избирательная кампания.

[cheeha.livejournal.com]

Наэлектризовать базу, чтобы пошли проголосовать. Но этого мало, надо ещё зацепить на свою сторону как можно больше колеблющихся и депрессировать базу оппонента.

[(Anonymous)]

"Еще интереснее было бы сопоставить не по проценту, а по количеству. Вот в Калифорнии эти 37% это знаете сколько штук, ого..."

И что мы из етого получим? Ах да, никто ведь на догадывался что СА самый большой штат по населению.

Не поясните - чего имели ввиду?

[(Anonymous)]

С извинениями к хозяйке блога, но всеж замечу - мы ведь не читаем и вникаем кто что пишет, а оправдываем свою, уже обычно готовую, позицию. Поэтому и разговора не получается особо. Так, перебранки или яростное согласие. И никаких ньюансов. Это весьма скучно и не информативно.

Хотел бы походя поделиться забавным наблюдением: среди евреев родившейся в Америке большинство, навскидку около 75%, голосуют за Обаму. Однако из приехавших из СССР/ РФ по моим же наблюдениям почти все, ну не менее 90%, голосует за любого анти-Обаму. Совпадает ли это с вашими наблюдениями? Если да, то почему так?

[cheeha.livejournal.com]

>> мы ведь не читаем и вникаем кто что пишет, а оправдываем свою, уже обычно готовую, позицию

И кто же нам мешает читать и вникать, и отвечать по существу?

Да, где-то так, как вы пишите. А объясняется это, как ни странно, близостью традиционного мировосприятия советских людей и фундаменталистского христианского мировоззрения. И то, и другое имеет своей основой архаичную форму мышления: сильный рулит - слабый подчиняется (начальник - подчинённый). Более сложная форма - сотрудничество - с точки зрения архаики выглядит слабостью, что же они не могут разобраться, кто из них сильнее? А слабость презирается.

Поэтому попытка Обамы сотрудничать с правыми, даже когда у демократов было большинство в Палате и Сенате, вызвала у правых только презрение к слабаку. Помните как Буш заявлял, что он - decider? или как он на авианосец летал? Он старался изобразить из себя сильного. Люди советского воспитания тоже уважают силу и презирают слабость. За исключением небольшого количества интеллектуалов, они не понимают взаимоотношений сотрудничества и уважения чужого, отличного от их, мнения.

[iz-tumana.livejournal.com]

Например то, что в Калифорнии сейчас проживает чуть ли не 30% получателей велфера всей страны.
Так что поспорю с тем, что Массачусетс самый демократический штат :) Да и голосов в Калифонии много больше.
А те, кто не платит подоходый налог это необязательно иждивенцы. Это низкооплачиваемые работники,
которые сосредоточены в тех штатах, где нет хай-тека и финансовых компаний. Такова экономика 21го века.

[iz-tumana.livejournal.com]

А как вы думаете, какой процент будет в 2016? Выше 47ми или ниже?
Обама, я уверена, будет переизбран.

Я к тому, что если процент не платящих налоги достигнет 51го, и все эти люди наконец поймут,
что им правильно голосовать за демократов, то нам надо будет опять иммигрировать :)

[iz-tumana.livejournal.com]

У меня другое объяснение. Наши евреи и американские это, в сущности, одни и те же люди. Их дедушки и бабушки вырвались из ортодоксальной среды местечек в черте оседлости. Им всем присущи были социалистические идеи. Одни стали делать революцию в России. Другие организовывать коммуны в Палестине. Третьи организовывать профсоюзы и рабочее движение в Америке.
Дети тех, которые потом немножко остудили свой пыл идеализма в СССР за полвека с 37го, получили с горем пополам прививку от демагогии. А дети американских - наоборот, впитали эти идеалы от родителей и преподавателей университетов. Им вся эта демагогия - бальзам на душу. Я реже голосую за демократов, чем за республиканцев, потому, что у демократов демагогия в основе. Как вижу не полного демагога у демократов очень ему радуюсь. Религиозные фанаты мне не близки совершенно, но за 25 лет здесь я поняла, что все эти сотрясания воздуха им в угоду во время предвыборных кампаний практически никак не материализуются, вот и выбираю меньшее зло. Я бы с большим рвением голосовала за республиканцев, если бы они перестали подпевать мракобесам, но в данной ситуации, если подсчитать голоса, то, видимо, это смерти подобно. Карл Роув знал, политтехнологии страшная вещь. Думаю Ромни, как только бы его выбрали, скорее всего встал бы на свои более умеренные позиции. Но такой исход маловероятен.

[agasfer.livejournal.com]

Это очень красивое объяснение, но у него есть одна слабость. За не имением "золотого стандарта", определяющего демагогию, вашу модель можно перевернуть наоборот, без потери ее смысла: евреи в СССР привыкли хавать демагогию, а их дети в Америке развивают к ней иммунитет.

[agasfer.livejournal.com]

Тоже в тему: http://m-p.livejournal.com/428749.html?thread=4580045

[cheeha.livejournal.com]

Не стоит, как Ромни, относить всех неплатящих подоходный налог к паразитам. Половина из них - пенсионеры на So.Security, в которую они вносили деньги всю свою рабочую жизнь. Из стариков только 30% платят подоходный налог. Белые пенсионеры в основном - республиканский электорат и в этом возрасте своих убеждений не меняют.

Какой-то процент из 47% - студенческие семьи. Молодёжь голосует редко, из ребят, вдохновлённых Обамой в 2008, дай Бог, чтобы половина явилась на эти выборы. Из оставшихся большой кусок это - работающие бедняки с детьми. У нас тоже такое было, когда мы только начали работать и все пятеро детей были с нами, и тогда даже не было ещё tax credit на детей. С введением этого кредита и прочих бушиных налоговых льгот, количество семей, освобождавшихся от подоходного налога возрасло.

Вычтем случайных богачей, которые тоже временами, использовав все лазейки в налоговом законодательстве, сводят свой облагаемый налогом доход к нулю. И у нас останется всего-ничего инвалидов и людей, живущих на пособие.