к годовщине 9-11, архитекторы и строительные инженеры

[gracheeha]

"9/11: Explosive Evidence -- Experts Speak Out"

Они там говорят более 2х часов. 
В сокращённой версии (1 час) было показано в Колорадо на PBS:
http://www.youtube.com/watch?v=Ddz2mw2vaEg&list=UUL-c_zvZ3lhlU7NU1ikxgmQ&index=0&feature=plcp

Comments

[ygam.livejournal.com]

Боже.

Предположим, что несущие конструкции в башнях не размягчились от горения авиационного керосина и внутренностей башен, а были взорваны термитом. Скажите, Чиха, зачем это нужно было делать гипотетическим заговорщикам? Практически все люди в башнях, находившиеся ниже этажей самолетных ударов, спаслись, а находившиеся на них и выше - погибли. Они либо сгорели, либо задохнулись в дыму от пожаров. Если бы башни не рухнули, число жертв терактов было бы немногим меньше, и политические последствия были бы приблизительно такими же, как и в нашей временной линии. Зачем гипотетическим заговорщикам нужно было подрывать башни термитом?

[cheeha.livejournal.com]

Всё, чего я хочу (и многие тысячи других), это - профессионального расследования преступления 21 века, определившего американскую политику на все последующие годы. Я не желала жить в мифической реальности совка и не желаю жить в мифической реальности 9-11. При всём сиюминутном комфорте мифа я предпочитаю видеть жизнь такой, какая она есть. Отказ властей расследовать преступление является само по себе преступлением.

Я не знаю, кто его совершил, я не знаю, что ими руководило. Это не моё дело спекулировать, кто, как и зачем провернули эту операцию. Мой низкий уровень криминального мышления не в состоянии справиться с такой нагрузкой.

Пока что мы получили только политическое описание некоей версии в Отчёте Комиссии, которое не согласуется с законами физики, и Отчёт NIST, где решение подгоняется под заданный ответ, напрочь игнорируя многие параметры действительности.

Те, кого эти проблемы не волнуют, могут не открывать ссылку и пропустить этот пост как несущественный. :)

[ygam.livejournal.com]

Вам ответят, что расследование было, причем его провели профессионалы. В отличие от Бурденко, который провел фальсифицированное расследование катынских расстрелов, этим профессионалам никто не угрожал.

То, что результаты этого расследования не согласуются с законами физики, наверное, вы не сами решили (если я не ошибаюсь, вы по профессии школьный учитель математики), а где-то прочитали. Я в последнее время выкладываю в foto_history фотки про космическую программу, в основном американскую, а раньше выкладывал про ядерное оружие. В комментах недавно мне дали ссылку на запись о том, что американцы не могли летать на Луну, так как ракета "Сатурн-5" не могла развить требующуюся для этого мощность; это доказывалось десятками страниц выкладок. Задайте себе вопрос, откуда мы знаем, что американские астронавты летали на Луну, и посмотрите, как применить эти аргументы к вопросу, откуда мы знаем, что теракты 11 сентября 2001 года провели исламисты во главе с Осамой бин Ладеном.

[cheeha.livejournal.com]

Вы полагаете, что школьный учитель математики не может быть знакомым с законами Ньютона, законами сохранения и помнить ускорение свободного падения? Честно говоря, будь я даже домохозяйкой, я всё это вспомнила бы за те годы, когда мои дети учились в школе. :))

На самом деле, не имеет значения, обнаружила ли я несоответствие сама или меня ткнули в него носом, а важно, что оно имеет место. Хотя в моём случае, я долго с улыбкой отмахивалась от людей, которые пытались ткнуть меня носом, и только обнаружив эти несоответствии сама в Отчёте Комиссии, ахнула, охнула, перевела футы в метры и только тогда заинтересовалась мнением других. Уже после своего открытия я удивилась, что всё это было очевидно из видео-съёмок. Просто, когда я видела это на экране, эмоциональный шок отключал моё левое полушарие, а вот чтение документа ввело меня в привычный режим мышления.

>> этим профессионалам никто не угрожал

Я думаю, что их и не заставляли этим заниматься, исключительно в добровольном порядке нашлись те, которые были готовы навесить лапшу на уши, тем более, что сотрудники NIST делали это анонимно. Меня больше удивляют те несколько, которые напечатали статьи под своими именами. Я не знаю их научной репутации и почему они поставили на политическую лошадку, но, наверное, соображения у них были.

Проблем с Луной у меня нет. В СССР за полётом следили и сигналы шли именно с Луны, а не из Аризоны или Невады.

[trilirium.livejournal.com]

Откуда вы знаете, что "никто не угрожал"? )))

[trilirium.livejournal.com]

Очевидный ответ: уничтожить все следы.

[cheeha.livejournal.com]

Там могли быть и финансовые соображения в полезности уничтожения WTC.

[ygam.livejournal.com]

Следы чего? Самолетов, врезавшихся в башни?

[cheeha.livejournal.com]

Хотя бы. Разные пилоты говорят, что пассажирские самолёты вообще на такой скорости летать не могут - крылья и другие части отваливаются. Кроме того, попасть на большой скорости в башню так же трудно, как пулей в иголку. Наверное, что-то помогло с наведением.

[trilirium.livejournal.com]

Или следы того, что с самолетами было что-то не так.

[trilirium.livejournal.com]

И, кстати, еще один ответ: для дополнительной *зрелищности*.

Любой теракт -- это, в первую очередь, работа на публику. Его задача -- не убить тысячу человек, а шокировать и запугать миллионы.
Если б после попадания самолетов, башни устояли -- было б далеко не так зрелищно.
А вот кадры рушащихся башен -- обошли весь мир. Это было уже не просто видео последствий теракта -- это был СИМВОЛ. "Удар по сердцу Америки" и т.п.

[ygam.livejournal.com]

Вот, кстати, как подрывают здания (http://www.controlled-demolition.com/jl-hudson-department-store):

CDI’s 12 person loading crew took twenty four days to place 4,118 separate charges in 1,100 locations on columns on nine levels of the complex. Over 36,000 ft of detonating cord and 4,512 non-electric delay elements were installed in CDI’s implosion initiation system, some to create the 36 primary implosion sequence and another 216 micro-delays to keep down the detonation overpressure from the 2,728 lb of explosives which would be detonated during the demolition.

29этажное, между прочим! В 1WTC и 2WTC было 110 этажей. И никто, никто из десятков тысяч работников и сотен тысяч визитёров не заметил того, как устанавливают взрывчатку!

[rsokolov.livejournal.com]

бесполезняк

Тут ведь очень простой алгоритм: берется официальная версия и все детали меняются на противоположные.

в башни ВТЦ и Пентагон влетели самолеты -> это были не самолеты
башни ВТЦ упали от пожара -> их взорвали
четвертый самолет упал оттого, что пассажиры начали драться с террористам -> его сбили военные
теракт организовала Аль-Каеда -> его организовало американское правительство
Бин-Ладен объявил Америке джихад -> Бин-Ладен является наемником ЦРУ

Получается полный бред, зато hyperactive agent detector полностью счастлив.

[ygam.livejournal.com]

Я подписался на сообщество retablos, и собираю для него материалы. Там постянно присутствует agent detector:



А те, кто не спаслись от las valas de los malvivintes [правильно, насколько я знаю - las balas de los malvivientes] за что должны благодарить Dios?

[rsokolov.livejournal.com]

В retablos агент всегда хороший - и его всегда есть за что отблагодарить.

[rsokolov.livejournal.com]

"С моей, южной, стороны я увидел только полоску огня, охватившего башню поверху. Я решил, что просто произошел гигантский пожар. Надо сказать, что в то время у меня было такое молитвенное правило: перед тем как выйти из дома, я каждый раз клал земной поклон перед иконами и говорил: «Господи, не призови меня неготового!» И, видимо, эта молитва моя в тот день и была услышана."

www.pravmir.ru/11-sentyabrya-2001-goda-gospodi-ne-prizovi-menya-negotovogo-2/

[rsokolov.livejournal.com]

Еще сейчас обратил внимание вот на что.

Одним из аргументов в пользу теории взрыва является то, что здания сложились аккуратно, стопочкой. Следовательно, их взрывали профессиональные подрывники. На кой хрен подрывникам в данном случае нужно было взрывать здания аккуратно - вопроса не возникает..

[cheeha.livejournal.com]

Тогда откуда в пыли от зданий взялись следы взрывчатки? А FEMA обнаружила необъяснимые следы серы на оплавленных концах балок. И, наконец, откуда взялись высокие температуры под грудой обломков? Если Вы помните Куча дымилась и была горячей даже в декабре, хотя её заливали водой. Через НЕДЕЛИ после 9-11 оттуда вытаскивали раскалённые обломки металла. Откуда взялись в пыли микросферы железа?

Неужели все эти вопросы должны остаться без ответа?
Ни Вы себе не представляете, ни я, как это могло произойти в реальности, но это не значит, что ответ не нужно искать. Я не знаю, как подрывают здания, но есть люди, которые знают, вот их и надо спросить. В этом фильме, который Вы не смотрели, но осуждаете, своё мнение высказывают и подрывники, среди прочих.

Вы отстаиваете проигрышную позицию, что не надо ворошить прошлое, не надо доискиваться почему, например, так красиво обрушился WTC 7, откуда взялись температуры, превышающие температуры горения керосина и офисной мебели, откуда в пыли следы взрывчатки и откуда вообще взялось такое количество энергии, чтобы перемолоть МИЛЛИОНЫ тонн цемента, стекла и прочего в пыль.

Для многих людей противоестественно понимать, что эти объективные факты не укладываются в модель 19 богатырей и бестолковых служб безопасности, и не пытаться доискаться до истины. Интересно, что не только сотни архитекторов и строительных инженеров имеют серьёзные вопросы, но и профессиональные лётчики и авиационные инженеры, пожарные, учёные и политики задают в своих сферах профессиональной деятельности вопросы, которые пока никак не объяснены.

Я считаю, что американские граждане имеют право требовать ответов на эти вопросы. Вы, похоже, считаете, что если они не имеют своей модели всё это объясняющей, то должны заткнуться и не выступать. Но поскольку в стране пока 1-ю поправку к Конституции ещё не отменили, то народ в своём праве. А Вы в своём праве иметь об этом народе низкое мнение и выражать его с полной свободой слова. :)

[rsokolov.livejournal.com]

А следов урана-235 там не обнаружилось, случайно?

Если вы говорите, что вам так важно знать ответы на все эти ваши вопросы, то почему вы не воспользуетесь гуглом?

[ygam.livejournal.com]

Вот и мне кажется, что месяцами выделять значительне тепло никакая химическая реакция не может; это должна делать либо управляемая реакция ядерного деления (т.е. атомный реактор), либо радиоактивный распад (т.е. нечто вроде плутония-238, который используется как источник энергии на вояджерах и прочих кюриосити).

[cheeha.livejournal.com]

Воспользовалась, но и там ответов нет. :)

[ygam.livejournal.com]

откуда в пыли от зданий взялись следы взрывчатки?

Я поискал в интернетах; то, что в пыли есть следы взрывчатки, утверждает специалист по мюонному катализу термоядерного синтеза Стив Джонс; NIST потребовал доказательств того, что пыль действительно была взята из развалин WTC, чего Джонс не предоставил. Даже если Джонс не лжет и не ошибается искренне, в WTC были совсем разные бизнесы; кто знает, какая электроника или иное оборудование там находилось, и какие химические соединения она должна была дать при сгорании! Но главное, по-моему - то, что для подрыва небоскреба в 3 1/2 раза меньше, чем WTC1 и WTC2, нужна была огромная работа подрывников; почему такую работу не заметил ни один из десятков тысяч постоянных работников центра?

Куча дымилась и была горячей даже в декабре, хотя её заливали водой. Через НЕДЕЛИ после 9-11 оттуда вытаскивали раскалённые обломки металла

А вообще, есть ли какая-либо химическая реакция, которая могла бы выделять значительное тепло месяцами? Если она есть, то почему на космические зонды и дальние маяки устанавливают радиоизотопные генераторы с опасным плутонием-238 и стронцием-90, а не нерадиоактивные химические генераторы, основанные на этой реакции? И даже если такая реакция существует, то как это служит доказательством подрыва ВТЦ - ведь взрывчатка реагирует мгновенно, а не месяцами?

Откуда взялись в пыли микросферы железа?

Понятия не имею; я не химик. А точно стальные несущие конструкции зданий, внутренности самолетов и офисное оборудование не могли, сгорая, произвести эти микросферы? У вас жидкокристаллический монитор? Вы раньше знали, что в нем наверняка присутствует редкий металл индий? В дисководах есть редкоземельный элемент неодим (не знаю, во всех ли, или лишь в некоторых). А какие еще химические соединения в вашем компьютере, вы знаете?

[rsokolov.livejournal.com]

Говорят, что в глубинах мемориала ВТЦ до сих пор плещется ведьмин студень.

[cheeha.livejournal.com]

Я пишу о том, что на эти вопросы должны быть найдены ответы. А Вы мне с раздражением отвечаете - мало ли откуда оно взялось. :)

А ведь чего проще - поставить эксперимент. Взять, скажем, алюминивое корыто, поставить его на ржавое железо, насыпать обломков мебели и бумаги, лоскутов коврового покрытия, парочку старых компов, чего там ещё облить всё это керосином и поджечь. У пожарных и полигоны специальные для этих экспериментов имеется. И посмотреть получатся ли там железные микросферы и аккуратненькие чипсы нанотермита.

И энергию горения плюс потенциальную энергию можно посчитать и сравнить с выделенной реальной энергией. И хорошо бы понять, почему многотонные балки падали не просто сверху вниз, а отлетали метров на сто, с каких это пор у гравитации появилась горизонтальная составляющая?

И поймите меня, мой друг, Вы вовсе не обязаны мне всё это объяснять. МНЕ это важно понять, а ВАМ это может быть и до лампочки, Вы тут 100% в своём праве не интересоваться этими глупостями. :) У разных людей - разные интересы, я люблю вышивать, а моя подруга даже видеть не может иголку с ниткой.

Самое удивительное, что одних людей очень раздражают другие люди, которые копаются в событиях 9-11, и они хотят убедить их бросить это занятие. Вот, скажем, марки собирать, по-моему, совершенно бессмысленное занятие, но я никакого филателиста отговаривать не буду. А стоит мне в ГОДОВЩИНУ дать ссылочку, как тут же набегает толпа народа и объясняет мне, что всё это глупости и профессионалы эти - фрики, и Стив Джонс чем-то не тем одно время увлекался.

[rsokolov.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=jZ9wSD4Hcys
http://www.youtube.com/watch?v=5MDH92VxPEQ