как бы это сформулировать?

[gracheeha]

Просматривая прессу, я наткнулась в большой статье на интересную мысль, которая промелькнула и осталась без развития.  Будущий основной конфликт в обществе будет не между либералами и консерваторами, это не будет конфликт идеологий или методов управления экономики (свободный рынок против планируемого хозяйствования).  

Это будет конфликт между людьми с одной стороны, которые укоренены в своём обществе, которым важно, чтобы это общество развивалось и процветало, окружающая среда была чистой, люди - сытые и здоровые, а детская площадка интересной и безопасной.  А с другой стороны людьми, для которых понятие своей страны не имеет смысла, которые живут на архипелаге привилегий - за заборами с охраной, на улицах, куда въехать или зайти можно только через пропускной пункт, с частными школами для детей и налоговыми убежищами для их родителей.  Они легко перебираются с одного острова (Америки) на другой (Европу или Новую Зеландию), при этом оставаясь почти без контакта с внешним миром.  Они - потребители жизни.

С одной стороны, от этого пахнет марксизмом - капиталист не имеет национальности, и даже обвинением в безродном космополитизме. :) Но с другой стороны, элита всяких развивающихся и не очень стран третьего мира уже давно так живёт.  На пост-советском пространстве денежный народ тоже ориентируется на Западную Европу, а дети советской номенклатуры облюбовали США.  И в самой Америке эта прослойка людей, с десятком домов, расположенных в разных красивых местах и с полным безразличием к тому, что происходит в соседнем посёлке,  как-то всё успешнее потребляет жизнь вне зависимости от того, что творится в стране.

Меня не жаба давит на их красивую жизнь смотреть, но поражает их безразличие к судьбе своей страны и всей планеты.  Они найдут себе на Земле местечко почище, чтобы не случилось, важно максимизировать жизнепотребление сегодня.  Но если так будут относится к жизни все, то что произойдёт со страной и планетой?

Comments

[f-f.livejournal.com]

"Своя страна" - это в среднесрочной перспективе все менее популярный и постепенно исчезающий симулякр. (Комментаторам уже можно клевать и пинать ногами, если хочется).
А вот насчет остроты социальных конфликтов соглашусь. Может выйти очень некрасиво, в первую очередь для этих... обитателей.

[cheeha.livejournal.com]

Нет, есть какая-то привязанность жизни к месту жительства, даже если прописка не требуется. :) Ну, вот жила я в Скалистых горах, детей там растила 8 лет, работала, дети в школу ходили, соседи, друзья, вылазки в каньоны. И остались какие-то ниточки, теплота к этому месту. Я мормонов регулярно защищаю от всяких наветов на их религию. :))

[messala.livejournal.com]

А я думаю, граница будет проходить (и уже, собственно, этим занимается) совсем в другой плоскости.

Между людьми, которым своя страна нужна для чистых детских площадок, и теми, для которых "страна" - это нечто абстрактное, к детям и площадкам отношения не имеющая. Это величие, история, традиции, березки с осинками, но только не люди:

http://messala.livejournal.com/284001.html

[cheeha.livejournal.com]

Вот-вот. Величием можно украсить своё чело, как сына/дочери великой страны, традиции украшают жизнь, об истории можно поговорить, а какие-то люди... Зачем они, ходют тут, траву топчут?!

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну всё не так просто.

Вот я потребитель жизни. Мне страна вообще... ну как бы это... гранфаллон это, вот что такое страна. Но я же уважаю права людей. Выше, чем права стран. Вот какая штука.

[cheeha.livejournal.com]

Вот я, как собака, глаза умные, а сказать ничего не могу. Есть разница между гражданином мира и потребителем этого мира.

[marina-herriott.livejournal.com]

В вашем изложении нестыковка: вы не обозначили, речь идёт о международном конфликте или внутризападном
(групы типа "которые живут на архипелаге привилегий - за заборами с охраной, на улицах, куда въехать или зайти можно только через пропускной пункт, с частными школами для детей и налоговыми убежищами для их родителей" на Западе нет).

[cheeha.livejournal.com]

Ну да, я как-то не могу сформулировать для себя эту мысль. В статье она - в эмбриональном состоянии, начинаю развивать - скатываюсь во что-то марксистко-образное. В меня же марксизм вбивали долго и тщательно.

Именно тут, в Америке эти gated community цветут и пахнут.

[marina-herriott.livejournal.com]

/в Америке эти gated community цветут и пахнут/
Не понимаю, о чём вы. О каких привелигиях речь? О какой охране?
Если говорить о российском явлении, то это вписывается в структуру общества, где уровень власти соответствует уровню привилегий. К примеру, чиновникам определённого уровня можно и людей давить на дорогах.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, как же нет?! Вы никогда не были в gated communities? Это общемировая тенденция.

[marina-herriott.livejournal.com]

Это просто вид жилья. Естественно, что в вашем жилище вы и хозяин. Понятие "привилегия" тут никак не подходит. И страну ничто не мешает любить, организовывая свой быт так, как заблагорассудится.

[isya.livejournal.com]

> Будущий основной конфликт в обществе

ну это зависит от того, насколько первая группа осознает свои "классовые интересы" :)

собственно, если осознает в полный рост, то конфликта не будет. потому что группа таких привилегированных потребителей очень мала. и, очень грубо говоря, даже несмотря на современные технологии войны - в прямой войне на вырезание друг друга понятно, кто кого вырежет, просто по количеству. поэтому вторая группа может созревноваться только до тех пор, пока она успешно заставляет защищать свои интересы значительную часть первой группы.

----

и еще мелочь - ivan-gandhi правильно говорит, и в первой группе на самом деле вполне есть люди, которым именно страна-место могут быть не так важны. разница скорее не в укорененности, а в том, хочется ли хорошего только за забором и для своих, или ну более-менее так для всех вокруг. кому-то только приятно, когда перед ними пресмыкаются; а кому-то от этого противно.

[cheeha.livejournal.com]

>> группа таких привилегированных потребителей очень мала

но власти у них очень много и с каждым годом они отрезают всё больший кусок пирога. На днях Джеб Буш жаловался на несправедливость: топ 1% получает 20% доходов, а их доля в сумме подоходного налога - 30%. Это такое эхо от причитаний, что доля боттом 50% в подоходном общаке 1%. При этом они даже не дают себе труда заметить, что нижний 50% получает 2.5% доходов.

[isya.livejournal.com]

да, они в последние десятилетия здорово продвинулись.

и в отличие от предыдущих эпох, сейчас еще появился специфический аргумент: "а вот если вы нам сделаете плохо, то мы возьмем и свалим в соседнюю страну, и вам же хуже будет". хотя, конечно, во многом это все-таки блеф: не случайно так делает элита третьего мира, но не первого. все-таки местные связи много чего стоят для лоббирования своих интересов.

[agasfer.livejournal.com]

Для топ-10% разница вообще ничтожна: в доходах 37%, в налогах 40%.

[cheeha.livejournal.com]

Это даже не классовые интересы, есть богатые люди, которые не уходят на архипелаг, а есть просто состоятельные, которые из последних сил рвутся, чтобы жить не входя в контакт с землёй и населением.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Теория защитников второго взгляда на жизнь утверждает, что на самом деле большинство ихних противников на самом деле всего лишь хотят в эту, вторую, группу попасть. Грустно, что это по большей части правда, хоть как аргумент оно и не работает...

[cheeha.livejournal.com]

Возможно, хотя очень многие американцы вполне даже вовлечены в местную жизнь и получают он этого удовлетворение. Я должна сказать, что что-то такое я и сама испытывала. Не просто заработал деньги, купил товары, а ещё какое-то чувство причастности к жизни моих соседей, их детей. Трудно выразить словами. Для этого и пост написала, может другие сформулируют более отчётливо. :))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тоже правда, и не оценишь, кого больше. Но ведь и в gated communities живут по большей части тоже нормальные люди, это просто место жительства получше... Может, действительно, изначальная дихотомия неверна.

[otkaznik.livejournal.com]

Мне кажется, что оппозиция выстроена некорректно. Люди становятся более мобильными и вненациональными. Это правда. Но это совсем не отменяет человеческого отношение к среде обитания, понимаемой теперь расширенно. Я думаю, и Вы имели возможность видеть как приезжие визитеры, зная, что приехали ненадолго, все равно поддерживают порядок их временного места обитания. С другой стороны, мне приходилось много и часто бывать на советском Дальнем Востоке. Там среди людей, проживших всю свою жизнь в тех краях, сохраняется отношение временщиков, наплевательское отношение к окружающим людям, к стране и к себе. Что же касается жизни в gated and guarded compounds, то это участь пренебрежимо малой доли социума. Едва ли их отношение распространится за ее пределы.

[agasfer.livejournal.com]

Основной конфликт, это между "за аборты" и "за жизнь" :))

[marina-herriott.livejournal.com]

Во времена СССР, который "за жизнь", была высокая смертность от абортов в недопустимых условиях.
В США, как я понимаю, обсуждается право на бесплатные аборты, что никак не против жизни.

[marina-herriott.livejournal.com]

С утра пришла мысль: основной конфликт, это между нравственным и безнравственным.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая cheeha,

Всё правильно, только наоборот. Вот возьмите хотя бы вопрос о школьных ваучерах. Кто их хочет? Беднота, загнанная нашей системой обучения в ужасные школы. Они хотят уйти из этих "интересных и безопасных детских площадок", которые на поверку оказались совсем не интересными и не безопасными, несмотря на огромные расходы средств в расчёте на одного школьника. А кто выступает категорически против ваучеров? Кто хочет, чтобы дети были именно на общественных площадках, а не в частных учебных заведениях, куда ещё не пробрался профсоюз учителей? Или спросим по-другому: где учат своих детей те, кто против ваучеров? Если копнуть, то выясняется... ну не дураки же они, в самом деле, чтобы своих родных детей отправлять в "интересные и безопасные детские площадки", уготованные немытому большинству?

Так что всё наоборот! "Максимизировать жизнепотребление сегодня" хотят бедняки. Те, кому не по карману платить $5 или даже лучше $10 (как хотел бы наш нобелевский министр энергетики) за галлон бензина. А сократить использование fossil fuels хотят те, кого цена бензина не интересует. Те, кто летает на персональных реактивных самолётиках -- неважно, сколько топлива те жрут, для таких важных персон можно сделать исключение. В крайнем случае, они купят индульгенцию.

[cheeha.livejournal.com]

Интересная точка зрения. Обдумаю и отвечу.