gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Семья Артея - родителя Агамемнона и Менелая - была скопищем ужасов.  Сам Атрей творил жуткие вещи по отношению к своему брату близнецу и тот платил ему взаимной ненавистью.  Даже удивительно, что братья Атриды относились друг к другу так, как и положено родным.  В некий момент их отец был убит происками своего брата, который захватил престол, и Агамемнону с Менелаем пришлось бежать из Микен.  Они, естественно, искали помощи, чтобы вернуться домой, и обращались к разным князьям.  Спартанский князь Тиндарей оказал им эту помощь и Атриды то ли убили, то ли прогнали своего дядюшку.  Агамемнон, как старший, сел на трон и стал князем Аргоса.

Первым делом Агамемнон решил породниться с Тиндареем и его сыновьями Диоскурами.  Он был бы отличной партией для Елены, Атриды были очень богаты и княжество Аргос было одно из самых блистательных.  Единственной причиной, по которой Агамемнон не стал мужем Елены, могло быть только её малолетство.  А вот её сестра Клитемнестра уже была замужем за пизанским князем Танталом (внуком того несчастного, который испытывает танталовы муки в Аиде) и у неё был младенец от князя.  Агамемнон со своей дружиной отправился в Пизу, убил Тантала, даром, что тот был его родственником по отцу, убил его сына-младенца и силой взял Клитемнестру в жёны.  Диоскуры ему не простили бы насилие над сестрой, но Агамемнон бросился с богатыми дарами к Тиндарею и как-то уладил это дело с отцом Клитемнестры.



Спустя 2-3 года Тиндарей объявляет, что выдаёт замуж Елену и её супруг будет править Спартой.  Как так?!  Если Тиндарей решил уйти на пенсию, то почему он не передаст правления своим сыновьям Кастору и Полидевку?  Ответ - их уже нет среди живых, их бедный отец в отчаяние и считает, что он умрёт от горя не сегодня, так завтра.  (На самом деле он проживёт ещё более 30 лет.)  На такой выигрыш, как Елена и Лакония в придачу, слетается толпа удалых и знатных молодцев, но Агамемнон выступает перед тестем ходатаем за своего младшего брата Менелая - и хорош собой, и богат.  Политически союз Микен и Спарты выгоден обоим и Тиндарей соглашается.  С помощью Одиссея они разруливают ситуацию с остальными женихами и Менелай становится мужем Елены Прекрасной и князем Спарты.

А через 10 лет после свадьбы жена Менелая сбегает с троянским принцем (прихватив с собой казну) и Менелай оказывается в дурацкой ситуации - без своей жены он какой-то сомнительный князь!  Прямо ему это не говорят, но он же понимает!  Если бы Елена умерла, то Менелай остался бы регентом их 9-тилетней дочки Гермионы и правил бы до дочкиного замужества, а потом княжил бы супруг Гермионы.  К счастью, Елена жива и её можно вернуть, Тиндарей - наизаконнейший князь - тоже жив и поддерживает зятя в его намерении.  И Агамемнону не хочется выпускать из семьи Лаконию, а претендентов на спартанский трон хватает.  Жив младший брат Тиндаея Икарий, а у него - куча сыновей.  Пока старик Тиндарей жив, надо торопиться, вернуть Елену и сохранить Спарту.

Так что дело не только в прекрасном лице и прочих частях тела Елены, за которыми отправилось более 1000 греческих кораблей.  Не говоря уже о несметных богатствах Трои и прилегающих земель.

Date: 2012-08-02 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Спасибо за хорошее изложение.

А главное, от Микен до Аргоса пешком часа три неспешным шагом. Ну четыре.
До Спарты целый день чапать.
Всё это такие сельские местности...

Date: 2012-08-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я рада, что Вам понравилось. Мои старшие внуки увлеклись этим летом греческими мифами и я решила записать результаты наших аналитических разборов. Со временем пригодится для младших внуков. :)

Я боюсь, что Троя нас тоже не впечатлила бы. Гектор, преследуемый Ахиллесом, обежал её три раза (можно сказать, по большой кольцевой дороге :)) прежде, чем они начали драться. А "богатые златом Микены" воспринимались почти, как чудо света, по преданию стены сложили Персею циклопы.

Date: 2012-08-02 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Все правильно, чтобы понять, как нам обустроить Грецию, нужно изучить истоки этого безобразия. :)))

В общем, ...:

:)))

Date: 2012-08-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Как считает мой старший сын, в литературе после греков ничего нового придумано не было. :)

Date: 2012-08-02 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
И Союз Писателей у греков был? И "русский шансон" был? :)))

Не, с таким абстрактно-обобщенным высказыванием спорить и невозможно, и глупо. :)

Date: 2012-08-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] myocean11.livejournal.com
Лиля, спасибо за ликбез, а то в памяти один Одиссей задержался. К сожалению.
Который - " ехал грека через реку, видит грека..."
А почему древнегреческие байки - именуются мифами, а библейские сказания - откровениями ?
Вопрос, естественно, дурацкий, дык я и сам...

Date: 2012-08-02 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Совершенно естественный вопрос. И то, и другое определяется греческим словом: "миф" - рассказ, "библия" - коллекция папирусов. Мифология - термин, описывающий свод определённых верований. Можно говорить о библейской мифологии (оглянувшись вокруг, нет стоит ли рядом какой-нибудь христианский талиб). По понятным причинам человеческой психологии в Европе сложилось понимание мифа как небылицы, а суммы библейских сказаний как единственно верного учения.

Для христианина Библия является не только сборником древнееврейской литературы, но и путём, который открывает жизнь как служение Богу, поэтому для меня Св.Писание (вместе с Св.Преданием) - откровение. А для индуиста откровение - Бхагаватгита и вся прочая Махабхарата. :))

Date: 2012-08-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com
на эту же тему - несколько иной расклад политических карт http://www.proza.ru/2009/11/08/630

Date: 2012-08-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо! Получила удовольствие от чтения. Заметила одну неточность: Гесиона - сестра, а не жена Подарка, ставшего троянским царём Приамом. Её история, действительно, во многом определила развитие греческо-троянских отношений.

Date: 2012-08-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com
Вы правы, но в том, что касается Гесионы есть один нюанс. Миф о Приаме и Гесионе, по всей видимости, был существенно переработан афинскими авторами, которые имели привычку корректировать древние сказания в угоду текущему политическому моменту. Достаточно вспомнить афинский миф о Дедале, в котором просвещенный афинянин учит полудиких критян обращаться с пилой и сверлом, строит им лабиринт и т.д., хотя древним авторам было прекрасно известно, что критская цивилизация на пару тысячелетий старше греческой, а лабиринт в Кносском дворце много старше, чем сами Афины. Но не критяне писали историю. Афинянам нужно было поднять свой авторитет, добавив городу древности и славы прародины цивилизации и они это сделали без зазрения совести.

Теперь о Гесионе. Кроме общепринятого варианта мифа, известного в изложении античных авторов, есть по-видимому более древний вариант, в котором Гесиона не сестра, а первая жена Приама. Этот вариант подробно излагает Лайош Мештершези в "Загадке Прометея".
Согласно этой версии, Теламон был гостем Приама и положил глаз на его жену Гесиону. Той так же захотелось приключений и по обоюдному согласию они сбежали из Трои на Саламин. Заметим, что Теламон был сыном Эака, который и воздвиг троянский стены, а значит мог знать потайные ходы-выходы. Да и в особой добродетельности Теламон никогда замечен не был (в отличие от своего брата Пелея).

Приам послал в погоню корабли, но беглецы уже достигли Салпмина, а начинать войну Приам не решился. При таком раскладе похищение Парисом Елены было не более чем симметричным ответом троянцев ахейцам. При варианте, что Гесиона была сестрой Приама, совершенно не понятно почему он требовал ее возврата. К тому же через много лет брака с Теламоном. Тут явное логическое несоответствие. Поэтому, версия, что Гесиона на самом деле была женой Приама, а потом эту историю греческие авторы перекрутили в свою пользу, кажется мне весьма правдоподобной.


Date: 2012-08-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Мы с Вами рассматриваем греческие мифы с разных позиций. Вы в историческом контексте, как бы снаружи. А я изнутри, глазами древнего грека, принимая всё сказанное, как есть (там достаточно внутренних противоречий :)). Ну, как мы воспринимаем сейчас художественный мир Толкиена. В чём мы едины, так это, что мы хотим переосмыслить содержание, а не катиться стереотипным путём.

Моя задача сейчас - удивить своих внуков, которые читают греческие мифы по разным детским книжкам с красивыми картинками, и научить из думать над прочитанным, замечать противоречия, задавать вопросы. А к тому времени, как они дорастут до изучения истории древнего мира, я прочитаю Ваш журнал от корки до корки и мы с ними будем помещать уже хорошо знакомые нам мифы в исторический контекст. :))

Date: 2012-08-07 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com
Желаю успеха в воспитании внуков ))

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios