недоумение

[gracheeha]

Я давно уже живу на белом свете.  Первые 43 года я прожила в атеистическом Советском Союзе, а последние 24 года в Соединённых Штатах.  Хотя последние 200 лет развитые страны включили в свои Конституции свободу вероисповедования или неисповедования веры, тем ни менее на бытовом уровне неуважение к другому образу мыслей по-прежнему остаётся.  Верующий человек запросто может свысока сказать атеисту или агностику: "Молись, чтобы Бог открыл тебе истину, как он открыл её мне."  А атеист презрительно спросить верующего: "Ты, что, действительно, веришь в эти сказки?"  Я уже не говорю о неуважительном отношении верующих к другим конфессиям.

Конечно, в деловой и политической жизни США внешняя уважительность вполне себе сохраняется и на том спасибо.  Но, к сожалению, в душе или в окружении своих процветает мнение, что другой образ мысли или вероисповедания ложен и порочен.  Исключение составляют буддисты, их ругают много реже, чем остальных.  При этом люди часто представляют себе других этакими убогими дурачками.  Им кажется, что стоит им разъяснить иначе мыслящему человеку очевидную глупость его воззрений, как этот другой тут же станет его единомышленником.  А если не станет, то потому, что не хочет думать или имеет какой-то интерес, придерживаться своих порочных воззрений.

Так, атеистическая пропаганда, что в СССР, что на Западе, поражает своей примитивностью.  Но то же можно сказать и о бесчисленных религиозных брошюрках.  При этом активные миссионеры готовы обратить в свою веру (мормонскую, иеговистскую, адвентистскую и т.п.) любого и уверены, что если этот любой только послушает их, то тут же уверится.  Они охотно оставят брошюрку, как баптистский мальчик беседует с профессором и убеждает его обратиться к Богу.  Общее у воинствующих атеистов и у миссионеров то, что их совершенно не интересует объект их внимания.  Он для них не субъект и не мыслящая, чувствующая личность.   Единственная их цель - навязать свой образ мыслей, хоть религиозный, хоть атеистический.

Я тут вчера попыталась как верующий человек ответить своему уважаемому френду  на его искренний вопрос.  И тут же от меня потребовали ответа на глобальные вопросы: "зачем верующему нужна церковь?", "зачем жертвовать на храм?" и "какой смысл иметь священника?"  Тут же, впрочем, и приводились ответы: молиться надо дома, деньги надо жертвовать на лечение больных детей, а священник заменяет убогим людям психотерапевта.  Но при этом меня настойчиво просили ответить.  Зачем им МОИ ответы?  Если человеку действительно интересны взаимоотношения верующего и церкви, то у него под руками Гугл или другой браузер, который тут же даст им массу ссылок по этому вопросу.  А если неинтересны, то зачем разводить базар?

Comments

[marik5.livejournal.com]

А я был уверен, что ты неверующая, как и я. :)
Глупым людям с брошюрками я грешным делом на ходу сообщаю, что религия - опиум для народа. Но перед настоящими верующими снимаю шляпу.

[meshko.livejournal.com]

А как отличить глупого человека с брошюркой от настоящего верующего?

Я обычно убиваю и тех, и других -- пусть _там_ уже разбираются.

[cheeha.livejournal.com]

У тебя есть стереотипный образ верующего, а я в это прокрустово ложе не вписалась. :)) Признаюсь, я вполне себе классическая церковная бабулька, с иконами дома на полочке, с платочком на голове в церкви. Свечечки перед иконами ставлю, просфорки в алтарь подаю, поклоны отбиваю. И деток своих в церковь водила каждую субботу/воскресенье. Но я с полным уважением отношусь к людям других воззрений, религиозных и политических, за что нередко получаю тычки от своих единоверцев. :)

[dzecko.livejournal.com]

Да постоянно сейчас об это спотыкаюсь. Сегодня в России в интеллигентщине (или образованщине) существует какой-то дикий воинствующий атеизм. Ярчайшим примером может послужить этот случай с "Pussy riots", когда общество начинает вдруг выступать на стороне такого поступка, за который в том же атеистичном СССР никто бы и руки не подал. Сегодня же даже мои атеистичные друзья считают своим долгом тут же спасать меня от мрака невежества, в который я погружаюсь, пытаясь обрести Веру в Бога. Каждый считает своим долгом рассказать мне какую-нибудь очередную гадость про РПЦ.

[cheeha.livejournal.com]

Девчонок, пуссей этих, давят совершенно неадекватно, вот все им и сочувствуют. Мне трудно издалека оценить их выходку, но она выглядит для меня довольно безобидной. В советское время, действительно, интеллигенция отнеслась бы к такой выходке отрицательно, но церковь тогда была гонимой, на Пасху церковь окружали комсомольские дружинники и пытались не пустить молодых в храм. Тогда такая выходка была бы ассоциацией с властью. Теперь же этот поступок носит явную направленность против властей.

Наверно, о многих церковных администраторах можно рассказать гадости. Вот, католические пасторы прославились сексуальными приставаниями, у мормонов были свои скандалы, регулярно вскрываются неприглядные делишки то одного, то другого протестантского проповедника. Оказывается, что церковные иерархи ничуть не лучше банкиров, или бизнесменов, или нас с вами. :)) Однако, странно было бы позволить грехам иерархов влиять на мои отношения с Богом.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот из-за Вас лично и процветает.

Из-за тривиальной ассоциации между христианством и ненавистью, жестокостью и непрощением.

Оно, конечно, есть Христос, но они, скорее всего, на то и атеисты, чтобы о Нем не знать, вот и судят по Вам.

[umapalata-6.livejournal.com]

dzecko, вот тут Вы абсолютно правы, "руки не подал" - это максимальное наказание за их беспардонность. А хулиганство, разжигание, оскорбление и прочее - это от лукавого. :)

[edictum.livejournal.com]

тут написали, что трудно поверить, что Вы верующая :)
любопытно, что для меня это было как-то абсолютно про Вас понятно и очевидно ДО всяческой конкретизации. И я задаю себе вопрос, а почему. Но ответа не нахожу.

[cheeha.livejournal.com]

Вот Вы меня сразу раскусили! :)) Может быть, рыбак рыбака видит издалека? :)

[taki-net.livejournal.com]

При всей моей симпатии к уважаемой Грачихе, должен заметить, что более привычное и понятное чувство у многих моих православных друзей - это ужас перед тем, что сейчас в безумии творит митрополитбюро. И полная уверенность, что они практически уже обеспечили на следующем витке русской истории новые гонения масштаба "красной пасхи 1930 года".

Поэтому от ее постинга меня охватывает тяжелая тоска.

Законы на святой Руси существуют, чтобы их нарушать!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Чтобы над ними вдовль поглумиться, и чтобы супротив них нарочно поступать!

[dzecko.livejournal.com]

В недоумении говорите... Я тоже слегка в недоумении с какой толерантностью и взаимной вежливостью меня здесь гости вашего журнала "принуждают к толерантности". Ладно, я очень хорошо отношусь к вам лично, да и к себе лично, поэтому, конечно, не буду устраивать здесь эмоциональный холивар. Просто, это был очень хороший наглядный пример.

[morreth.livejournal.com]

Вы высказали свое одобрение беззаконной физической расправе, которая творится у вас на глазах. Ну перестаньте уже удивляться, что у нормальных нравственно здоровых людей это вызывает оторопь.

[cheeha.livejournal.com]

Я приношу Вам свои извинения, за ругательства в Ваш адрес. Поверьте, мне тоже это очень неприятно, тем более, что пост этот, как раз призывает к взаимному уважению.

[taki-net.livejournal.com]

В недоумении, говорите...

Понимаете, всякое чувство должно иметь соразмерный масштаб.

Вот, не говоря о более резких примерах, Марк О. предлагает "выпороть розгами". Как Вы понимаете, для среднего атеиста он пример не самого дремучего, а скорее наоборот, чуть ли не самого гуманистического христианина. Лггично рассуждая, атеист тполагает, что средний христианин вполне дозрел до сжигания еретиков в срубах.

Это заблуждение, но более чем понятное, недоумевать тут не над чем.

[marko19511.livejournal.com]

А Марко где-то писал, что он атеист?

[marik5.livejournal.com]

Ну вот, чем дальше в лес... Оказывается, если "общественность" за кого-то заступилась, то надо прижать этого кого-то ещё крепче. Значит, если кого посадили, правильнее всем сделать вид, что этого человека уже вообще нет? Принцип "а будешь возражать - ещё хуже сделаю" напоминает скорее блатного самодура, чем молящегося.

[vaysburd.livejournal.com]

Вообще то, ответы на эти вопросы надо иметь 1Петра 3:15

[umapalata-6.livejournal.com]

А я бы лет 25 - 30 назад подумал о мормонстве, а сейчас уже на многоженство здоровья нет. :)))

[myocean11.livejournal.com]

"Сестра, сделай телевизор погромче..."
В смысле разговор слепых с глухими.
Лиля, религия - не моя, конечно, полянка, но что касаемо Pussу:
бритому ёжику понятно, что девоньки будут сидеть пока не пойдут на сделку со следствием.
Покаяние на амвоне Центрального TV именуется.
Заказчики - мировая закулиса, США и сионистcкие происки.

[taki-net.livejournal.com]

Ну или не пойдут. И в 22 веке будут святыми Русской Церкви, в чине исповедниц.

[cheeha.livejournal.com]

Да это я о том, что не надо вешать ярлыки на людей: ходит в церковь, где патриарх (митрополит, епископ, священник, дьякон) сволочь, значит - сам сволочь. Исповедует мусульманство, значит - террорист, мормон - идиот и развратный многоженец, иудей - ой, тут столько всего! Всех можно заклеймить, включая атеистов, негров, китайцев, русских, геев, девиц, которые глазки строят, толстых, богатых и бедных. Все в чём-то виноваты по групповому признаку. И сделать всем жизнь - адом.

[taki-net.livejournal.com]

То, что происходит в России - не проблема между атеистами и христианами, хотя дремучесть части атеистов (как и части православных) - очевидный факт.

Это столкновение политическое: линия водораздела проходит не по атеисты/православные, а поперек. Посмотрите, какую позицию занимают, например, такие не последние в РПЦ люди, как протоиерей Георгий Митрофанов, почитайте подписи сотен православных интеллектуалов под письмом Патриарху.

Я не вижу, зачем возвращать этому спору конфессиональное измерение. Это спор рабства и свободы.

И извините, я скажу жесткую вещь: издалека все-таки немного хуже видно. Это не вопрос о праве критики событий в России - это вопрос объективных трудностей, недостатка информации о том, как сейчас проходят водоразделы в русском обществе.

С надеждой на понимание,

Ваш А.С. (taki_net)

[cheeha.livejournal.com]

О да, я вполне отдаю себе отчёт, что не слишком хорошо понимаю ситуацию в России и в Украине. Четверть века - большой срок. Однако, этот пост начался с вопроса ivan-gandhi "как нормальный человек может" и я, почему-то считая себя нормальным человеком, ответила на этот вопрос. После чего мне сразу же пришлось вступить в его журнале в богословскую дискуссию, подтекст которой был "все вы, верующие - жалкие людишки, неспособные думать собственными мозгами". То есть, изначально у спора в журнале моего френда было конфессиональное измерение. Тогда я написала свой пост об уважении к другим, непохожим. В моём посте нет ни слова о пусси-райот, я не защищаю церковных иерархов, я только протаскиваю мелкобуржуазную мыслишку, что представители иных классов (религиозных убеждений) тоже заслуживают уважения. Ну, и что коллективная ответственность должна остаться в средневековье. А глава Церкви всё-таки Христос, а не патриарх. :)

[cheeha.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что организованная религия даёт племени эволюционное превосходство? Вроде как сплачивает племя, делает его более боеспособным. :) Может быть, эта селёдка даёт и индивидууму некий дополнительный шанс в выживании? Почему-то на земле не было народов без религии. Вот только в последние пару веков появились атеисты в значительном числе. Опять таки, говорят, что в окопах под огнём атеистов нет. Так, может, не надо старую добрую веру выбрасывать на свалку? Может, она ещё может и сгодиться. Особенно в России.

Пожалуйста, не называйте себя христианином. Вы не один

[livejournal.livejournal.com]

User polidarte referenced to your post from Пожалуйста, не называйте себя христианином. Вы не один из нас. (http://polidarte.livejournal.com/959668.html) saying: [...] http://cheeha.livejournal.com/595182.html?thread=4201966#t4201966 [...]