недоумение

[gracheeha]

Я давно уже живу на белом свете.  Первые 43 года я прожила в атеистическом Советском Союзе, а последние 24 года в Соединённых Штатах.  Хотя последние 200 лет развитые страны включили в свои Конституции свободу вероисповедования или неисповедования веры, тем ни менее на бытовом уровне неуважение к другому образу мыслей по-прежнему остаётся.  Верующий человек запросто может свысока сказать атеисту или агностику: "Молись, чтобы Бог открыл тебе истину, как он открыл её мне."  А атеист презрительно спросить верующего: "Ты, что, действительно, веришь в эти сказки?"  Я уже не говорю о неуважительном отношении верующих к другим конфессиям.

Конечно, в деловой и политической жизни США внешняя уважительность вполне себе сохраняется и на том спасибо.  Но, к сожалению, в душе или в окружении своих процветает мнение, что другой образ мысли или вероисповедания ложен и порочен.  Исключение составляют буддисты, их ругают много реже, чем остальных.  При этом люди часто представляют себе других этакими убогими дурачками.  Им кажется, что стоит им разъяснить иначе мыслящему человеку очевидную глупость его воззрений, как этот другой тут же станет его единомышленником.  А если не станет, то потому, что не хочет думать или имеет какой-то интерес, придерживаться своих порочных воззрений.

Так, атеистическая пропаганда, что в СССР, что на Западе, поражает своей примитивностью.  Но то же можно сказать и о бесчисленных религиозных брошюрках.  При этом активные миссионеры готовы обратить в свою веру (мормонскую, иеговистскую, адвентистскую и т.п.) любого и уверены, что если этот любой только послушает их, то тут же уверится.  Они охотно оставят брошюрку, как баптистский мальчик беседует с профессором и убеждает его обратиться к Богу.  Общее у воинствующих атеистов и у миссионеров то, что их совершенно не интересует объект их внимания.  Он для них не субъект и не мыслящая, чувствующая личность.   Единственная их цель - навязать свой образ мыслей, хоть религиозный, хоть атеистический.

Я тут вчера попыталась как верующий человек ответить своему уважаемому френду  на его искренний вопрос.  И тут же от меня потребовали ответа на глобальные вопросы: "зачем верующему нужна церковь?", "зачем жертвовать на храм?" и "какой смысл иметь священника?"  Тут же, впрочем, и приводились ответы: молиться надо дома, деньги надо жертвовать на лечение больных детей, а священник заменяет убогим людям психотерапевта.  Но при этом меня настойчиво просили ответить.  Зачем им МОИ ответы?  Если человеку действительно интересны взаимоотношения верующего и церкви, то у него под руками Гугл или другой браузер, который тут же даст им массу ссылок по этому вопросу.  А если неинтересны, то зачем разводить базар?

Comments

[marik5.livejournal.com]

А я был уверен, что ты неверующая, как и я. :)
Глупым людям с брошюрками я грешным делом на ходу сообщаю, что религия - опиум для народа. Но перед настоящими верующими снимаю шляпу.

[meshko.livejournal.com]

А как отличить глупого человека с брошюркой от настоящего верующего?

Я обычно убиваю и тех, и других -- пусть _там_ уже разбираются.

[cheeha.livejournal.com]

У тебя есть стереотипный образ верующего, а я в это прокрустово ложе не вписалась. :)) Признаюсь, я вполне себе классическая церковная бабулька, с иконами дома на полочке, с платочком на голове в церкви. Свечечки перед иконами ставлю, просфорки в алтарь подаю, поклоны отбиваю. И деток своих в церковь водила каждую субботу/воскресенье. Но я с полным уважением отношусь к людям других воззрений, религиозных и политических, за что нередко получаю тычки от своих единоверцев. :)

[marik5.livejournal.com]

Церковная?! Трудно поверить даже в это. Но раз говоришь - значит, это правда. Ничего, некоторые даже в принцип неопределённости так и не поверили, который как по мне шит.

[dzecko.livejournal.com]

Да постоянно сейчас об это спотыкаюсь. Сегодня в России в интеллигентщине (или образованщине) существует какой-то дикий воинствующий атеизм. Ярчайшим примером может послужить этот случай с "Pussy riots", когда общество начинает вдруг выступать на стороне такого поступка, за который в том же атеистичном СССР никто бы и руки не подал. Сегодня же даже мои атеистичные друзья считают своим долгом тут же спасать меня от мрака невежества, в который я погружаюсь, пытаясь обрести Веру в Бога. Каждый считает своим долгом рассказать мне какую-нибудь очередную гадость про РПЦ.

[cheeha.livejournal.com]

Девчонок, пуссей этих, давят совершенно неадекватно, вот все им и сочувствуют. Мне трудно издалека оценить их выходку, но она выглядит для меня довольно безобидной. В советское время, действительно, интеллигенция отнеслась бы к такой выходке отрицательно, но церковь тогда была гонимой, на Пасху церковь окружали комсомольские дружинники и пытались не пустить молодых в храм. Тогда такая выходка была бы ассоциацией с властью. Теперь же этот поступок носит явную направленность против властей.

Наверно, о многих церковных администраторах можно рассказать гадости. Вот, католические пасторы прославились сексуальными приставаниями, у мормонов были свои скандалы, регулярно вскрываются неприглядные делишки то одного, то другого протестантского проповедника. Оказывается, что церковные иерархи ничуть не лучше банкиров, или бизнесменов, или нас с вами. :)) Однако, странно было бы позволить грехам иерархов влиять на мои отношения с Богом.

[dzecko.livejournal.com]

Неадекватно?! Представьте, что в США в любую из церквей вломились бы такие вот панк-девочки. Что было бы? Или в той же России они вломились бы не в Церковь, а в ресторан... Их бы тут же осудили за хулиганство, и никто бы даже не вступился.

"А теперь оценка "выступления" девиц с точки зрения законодательства США:

Про осквернение церкви - ой, там не только "trespassing"... Там целый букет... И осквернение религиозного обьекта, и оскорбление чувств верующих- всех в месте и каждого по отдельности( я серьезно), нарушение порядка, неприличный вид, ношение маски(нью йоркский закон, последний раз был применен в сентябре 2011 против... протестующих:) Если свидетелем были дети и было произнесено хоть одно нецензурное слово - то вообще ой ой ой... Ну и по отдельной статье за каждое нецензурное или агрессивное, или оскорбительное будь для кого слово спетое и произнесенное "дамами", проведение выступления без разрешения (permit), сьемка (фото или видео) без разрешения... Короче, в зависимости от судьи и желаний истца... Можна и по полной катушке залететь.... т.е. вполне реально на годы." Отсюда: http://filosof-rodina.livejournal.com/194388.html

Разве не так?

[dzecko.livejournal.com]

К тому же с "пуссями" идет явное давление на следствие со стороны общества, вот и получается, что никак нельзя их взять и отпустить - получится такой же эфффект, как с освобождением Веры Засулич, тогда это открыло дорогу массовому террору со стороны народовольцев, а здесь - откроет дорогу всем этим безумным антицерковникам. Вы просто забыли российскую действительность, у нас давление общества всегда было сильнее давления государства. Общество сегодня резко антиклерикально. Причем это относится только к Православию, и почему-то совершенно не затрагивает другие конфессии, что как-то наталкивает на мысль специальном заказе.

[yucca.livejournal.com]

это типа чушь
оштрафовать вполне могли бы, факт.

[dzecko.livejournal.com]

Так и здесь в статье по хулиганству может идти штраф. Вы сами-то статью УК читали?

"Статья 213. Хулиганство:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет."

[edictum.livejournal.com]

тут написали, что трудно поверить, что Вы верующая :)
любопытно, что для меня это было как-то абсолютно про Вас понятно и очевидно ДО всяческой конкретизации. И я задаю себе вопрос, а почему. Но ответа не нахожу.

[yucca.livejournal.com]

При чем здесь статья УК? Если б их просто оштрафовали, не было бы и шума. Я про США говорю. Ну не могут в США на несколько лет посадить за матерщину, а тем более за "осквернение религиозного объекта".

[cheeha.livejournal.com]

Да, Бог с Вами! Они не прерывали богослужения, а проделали свой концерт после службы. Я там толком не разобрала, что они пели кроме "Богородица, Путина прогони". Наверное Вам скажу, что у нас дело вряд ли бы придали широкой огласке. Что-то подобное вспоминается мне было в Юте, там это было против мормонов, которых в Америке нелюбят. В общем, молодёжная выходка. И кому надо делать из девчонок мучениц? Сразу после пусси-райот как раз многие люди их осуждали, насколько я помню.

Не надо никакого заказа, если бы православные иерархи чётко понимали, что они отделены от государства, то и относились бы к РПЦ, как и к другим религиям. А когда они стремятся к византийской симфонии с государством, то современных людей это раздражает. В Юте мормоны ведут себя сдержаннее, но тоже стараются протолкнуть своё влияние, где только можно, и реакция на это резко отрицательная. Русские их там иначе, чем мормошками не зовут. В общем, сила действия равна силе противодействия. :)) А царство Христово не от мира сего.

[dzecko.livejournal.com]

Неужто? Вам поискать прецеденты?

[dzecko.livejournal.com]

Это самое легкое: http://www.drugoe.us/articles/42-revolution/12077-occupy-church. У нас бы и не заметили.

[cheeha.livejournal.com]

Вот Вы меня сразу раскусили! :)) Может быть, рыбак рыбака видит издалека? :)

[dzecko.livejournal.com]

У нас Церковь действительно отделена от государства. По крайней мере, в той же мере, что и мусульманская умма, которая точно так же сотрудничает с властью. Только на мусульман почему-то никто не наезжает.

[cheeha.livejournal.com]

Господи, ну неужели Россия должна следовать самым жестоким прецедентам?! Если у нас с кем-то обошлись не по-человечески, то позор Америке! Но пример брать не стоит. К сожалению, это ещё одна современная русская тенденция - вместо того, чтобы улучшать свою жизнь, вытаскивать примеры ещё худших ситуаций в других странах.

[yucca.livejournal.com]

Кратковременное гугление покажет вам, что среди арестованных оккупайщиков большинство было отпущены в тот же день, некоторые провели ночь в тюрьме. Осужденных мне удалось найти 8, из которых 7 приговорили к нескольким дням общественных работ, а одного, которые ломал забор возле церкви, к полутора месяцам тюрьмы. Ищите дальше.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот из-за Вас лично и процветает.

Из-за тривиальной ассоциации между христианством и ненавистью, жестокостью и непрощением.

Оно, конечно, есть Христос, но они, скорее всего, на то и атеисты, чтобы о Нем не знать, вот и судят по Вам.

Только на мусульман почему-то никто не наезжает

[marko19511.livejournal.com]

Наших украинских дур просто-напросто выгнали из Турции.

[marko19511.livejournal.com]

Чиха забыла упомянуть, что на Пасху в местную тюрьму передачи носит заключённым. По православному обычаю.)

[dzecko.livejournal.com]

Мда, а где вы тут увидели ненависть? Жестокость и непрощение? Как христианин я их простил, как гражданин ожидаю результата суда, который должен определить - является ли их поведение нормой, неподвластной закону. Знаете, плевок в лицо тоже ведь особого ущерба не наносит, но законом карается... Так и тут. Заметьте, я не призываю к самосуду над ними или к каким-то исключениям по отношению к ним. Я хочу, чтобы с ними поступили по закону. Чтобы закон, а не я, ни паства и не прогрессивная общественность, определил, является ли их поступок преступлением. Вот и все.

А вам бы это... логику бы подучить что ли...

[dzecko.livejournal.com]

Ваших украинских дур тоже бы выгнали из России. Кому хочется иметь дело с иностранными подданными. Кстати, а что они там в Турции сделали? В мечеть ввалились и давай кричать "Аллах, Эрдогана прогони!"?

[marko19511.livejournal.com]

Почти. У Храма святой Софии, который является святыней как для христиан, так и мусульман, оголили груди и кричали какие-то гадости.