Дело не в Ривера, а в том, что многие члены семей погибших и сотни строительных инженеров продолжают требовать расследования. И так же в том, что СМИ это требование замалчивают.
Разве что частным образом, что они и делают. Но они добиваются официального расследования, с правом запрашивать необходимые документы, вызывать свидетелей и опрашивать их под присягой.
Именно частным образом. Официальное расследование проведено. Если кого-то не удовлетворяют результаты, он вполне может судиться и доказывать необъективность, некомпетентность, заангажированность и т.д. Каждый может запрашивать необходимые документы. Отказывают - судиться. Свидетелей, насколько я понимаю, под присягой опрашивают только в суде.
Другое дело, что рвать на себе рубаху дешевле и эффектней. :)
В этом официальном расследовании дырки такого размера, что в одну из них провалился 47-этажное здание - в Отчёте Комиссии даже не упоминается о коллапсе WTC-7. Пентагону там тоже уделено 1-2 страницы, такая мелочь, что и говорить не о чём. :)
Кроме дырок в этом официальном расследовании ещё и уйма противоречий. Когда я перевела оттуда несколько цитат русскому инженеру-строителю, он заподозрил, что я читала не настоящий отчёт, а грязную фальшивку (его слова). Расследование, которое производит впечатление грязной фальшивки, вряд ли может претендовать на истину.
Между прочим, и члены Комиссии, и её сопредседатели говорили, что расследование тормозилось и свидетели лгали. Они хотели возбудить даже уголовные дела, но передали это генеральному инспектору бушиной администрации. Работа этой Комиссии - отдельная песня.
Свидетелей, насколько я понимаю, под присягой опрашивают только в суде
Отнюдь! Вы разве не помните, свидетели вызывались на Комиссию повесткой и допрашивались под присягой.
Отвечу честно: нет. Почему -- спросите Вы? Я честно же отвечу, по одной из двух причин: а) это никак не противоречит моим (сколь угодно ограниченным) представлениям о действительности и даже не вызывают особых сомнений и б) see the above
А объяснения НИСТа, вымученные за 7 лет и измененные пару раз -- сомнения таки вызывают.
Около 800 ученых (в том числе 9 по имени Стивен) сомневаются в истинности теории эволюции (http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660)
1147 ученых по имени Стив (Стивен, Этиенн, Эстебан, Иштван и т. д.) верят в истинность теории эволюции (http://ncse.com/taking-action/project-steve)
Интересно, в какой пропорции профессиональные инженеры-строители разделяются в вопросе о падении трех башен ВТЦ.
Есть и серьёзное отличие - теорию эволюции уже более 100 лет широко обсуждают, а к Отчёту Комиссии относятся, как к Св.Писанию. Шаг влево, шаг вправо считается побегом, ересью, формой психического расстройства и т.п. Это преступление, будь оно рассмотрено в суде, было бы описано в многотомном деле, а Комиссия простенько и со вкусом изложила его на ~50 страничках своего Отчёта. А чего? Вон сотворение мира описано на 3-х страницах Библии и ничего, креационистам хватает. :))
Многие американские биологи считают борьбу с креационизмом своим гражданским долгом. Я не слышал про антитруферство как общественное движение среди инженеров-строителей, так как в СШАйском обществе труферство маргинально, а креационизм - мейнстримен. Поэтому аналога "проекта Стив" и нет.
Интересно, в какой пропорции профессиональные инженеры-строители разделяются в вопросе о падении трех башен ВТЦ. А вот это -- хороший вопрос. Действительно, в какой? Где те армии инженеров-строителей, которые встали горой в защиту дикой (по моему скромному мнению) теории NISTa?
Они, может, и профессионалы в архитектуре, но в устройстве вебсайтов они не очень провессиональны: списка подписавших я не нашел. Имя некого Ричарда Гейджа там упомянуто, но все остальное остается принимать на веру.
Лиля, глянь, какой старый ролик канадского ТВ нашел Оушен: http://amantula.livejournal.com/60032.html?thread=1204608#t1204608 Это мы искали киношницу пани Шацку, чтобы стребовать обещанный блокбастер. Но здесь, к сожалению, только ее голос.
Еще не разу не знал человека который бы изменил свое мнение по поводу того что же произошло на 9-11
Почему же, вот я меняла. До чтения Отчёта 9-11 Комиссии я вполне доверяла официальной версии, с приятной улыбкой слушала её опровержения и деликатно переводила разговор на другую тему. А когда вышел этот Отчёт, я его купила для истории, "чтоб был", но у меня дурацкая привычка читать книги, которые я покупаю, вот я его и начала читать. И чем внимательнее я его читала, тем больше вопросов у меня появлялось. Кстати, наблюдала подобную эволюцию на нескольких моих друзьях. Пока не вникали в эту историю, доверяли партии и правительству, стали разбираться (один из них с целью, чтобы мне, дуре, объяснить) - стало ясно, что дело нечисто.
Я понятия не имею, кто и как эту операцию провернул, но хочу знать. Это естественное желание, поскольку 9-11 есть преступление века, которое изменило нашу жизнь к худшему и последствия войн мы ещё долго будем расхлёбывать. Американские власти явно противятся его расследованию, о чём неоднократно говорили и члены Комиссии. Тоже ведь интересно, кого же это они покрывают? Кстати, и антраксный теракт, который последовал сразу за 9-11, тоже остался нерасследованным...
Это не религиозные доводы, а научные (т.е. основанные на фактах, а не на вере).
Я выше уже сказал: издевательства и пытки над заключенными в тюрьме Абу-Грейб открылись через несколько месяцев; похищения ЦРУ подозреваемых в терроризме и перевозка в Сирию и Египет для пыток - тоже через несколько месяцев, даже номер борта ЦРУшного самолета сразу же записали; про шпионаж в 2003 году за ООНовскими дипломатами из стран-членов совбеса вроде Анголы, которые не решили, будут ли голосовать за войну в Ираке или против, я прочитал в книжке 2004 года издания. Но взорвавшие ВТЦ7 шпионы сделали это в такой тайне, что и через 9 лет нет ни слуху, ни духу.
Я решил впервые в жизни от корки до корки перечитать "Швейка"; рассуждения в первой главе о преимуществах и недостатках разного вида оружия в стрельбе по разным эрцгерцогам мне напомнили ЖЖ-шные рассуждения о терактах 11 сентября 2001 года.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-23 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-23 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 09:37 am (UTC)Если кого-то не удовлетворяют результаты, он вполне может судиться и доказывать необъективность, некомпетентность, заангажированность и т.д.
Каждый может запрашивать необходимые документы. Отказывают - судиться.
Свидетелей, насколько я понимаю, под присягой опрашивают только в суде.
Другое дело, что рвать на себе рубаху дешевле и эффектней. :)
no subject
Date: 2010-11-27 06:07 pm (UTC)В этом официальном расследовании дырки такого размера, что в одну из них провалился 47-этажное здание - в Отчёте Комиссии даже не упоминается о коллапсе WTC-7. Пентагону там тоже уделено 1-2 страницы, такая мелочь, что и говорить не о чём. :)
Кроме дырок в этом официальном расследовании ещё и уйма противоречий. Когда я перевела оттуда несколько цитат русскому инженеру-строителю, он заподозрил, что я читала не настоящий отчёт, а грязную фальшивку (его слова). Расследование, которое производит впечатление грязной фальшивки, вряд ли может претендовать на истину.
Между прочим, и члены Комиссии, и её сопредседатели говорили, что расследование тормозилось и свидетели лгали. Они хотели возбудить даже уголовные дела, но передали это генеральному инспектору бушиной администрации. Работа этой Комиссии - отдельная песня.
Свидетелей, насколько я понимаю, под присягой опрашивают только в суде
Отнюдь! Вы разве не помните, свидетели вызывались на Комиссию повесткой и допрашивались под присягой.
no subject
Date: 2010-11-24 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 11:46 pm (UTC)а) это никак не противоречит моим (сколь угодно ограниченным) представлениям о действительности и даже не вызывают особых сомнений и
б) see the above
А объяснения НИСТа, вымученные за 7 лет и измененные пару раз -- сомнения таки вызывают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Отвечу по пунктам 1: о лингвистике
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Отвечу по пунктам 1: о лингвистике
From:Re: Отвечу по пунктам 1: о лингвистике
From:Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Re: Отвечу по пунктам 2: о марксизме
From:Отвечу по пунктам 3: о WTC 7
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-26 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 06:42 am (UTC)1147 ученых по имени Стив (Стивен, Этиенн, Эстебан, Иштван и т. д.) верят в истинность теории эволюции (http://ncse.com/taking-action/project-steve)
Интересно, в какой пропорции профессиональные инженеры-строители разделяются в вопросе о падении трех башен ВТЦ.
no subject
Date: 2010-11-26 06:47 am (UTC)блажен кто верует, легко ему на свете
Date: 2010-11-26 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 10:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-26 03:07 pm (UTC)А вот это -- хороший вопрос. Действительно, в какой? Где те армии инженеров-строителей, которые встали горой в защиту дикой (по моему скромному мнению) теории NISTa?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-01 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-01 02:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:хороший ролик
Date: 2010-11-26 06:51 am (UTC)http://amantula.livejournal.com/60032.html?thread=1204608#t1204608
Это мы искали киношницу пани Шацку, чтобы стребовать обещанный блокбастер. Но здесь, к сожалению, только ее голос.
no subject
Date: 2010-11-27 03:10 pm (UTC)Почему же, вот я меняла. До чтения Отчёта 9-11 Комиссии я вполне доверяла официальной версии, с приятной улыбкой слушала её опровержения и деликатно переводила разговор на другую тему. А когда вышел этот Отчёт, я его купила для истории, "чтоб был", но у меня дурацкая привычка читать книги, которые я покупаю, вот я его и начала читать. И чем внимательнее я его читала, тем больше вопросов у меня появлялось. Кстати, наблюдала подобную эволюцию на нескольких моих друзьях. Пока не вникали в эту историю, доверяли партии и правительству, стали разбираться (один из них с целью, чтобы мне, дуре, объяснить) - стало ясно, что дело нечисто.
Я понятия не имею, кто и как эту операцию провернул, но хочу знать. Это естественное желание, поскольку 9-11 есть преступление века, которое изменило нашу жизнь к худшему и последствия войн мы ещё долго будем расхлёбывать. Американские власти явно противятся его расследованию, о чём неоднократно говорили и члены Комиссии. Тоже ведь интересно, кого же это они покрывают? Кстати, и антраксный теракт, который последовал сразу за 9-11, тоже остался нерасследованным...
no subject
Date: 2010-11-27 07:51 pm (UTC)Я выше уже сказал: издевательства и пытки над заключенными в тюрьме Абу-Грейб открылись через несколько месяцев; похищения ЦРУ подозреваемых в терроризме и перевозка в Сирию и Египет для пыток - тоже через несколько месяцев, даже номер борта ЦРУшного самолета сразу же записали; про шпионаж в 2003 году за ООНовскими дипломатами из стран-членов совбеса вроде Анголы, которые не решили, будут ли голосовать за войну в Ираке или против, я прочитал в книжке 2004 года издания. Но взорвавшие ВТЦ7 шпионы сделали это в такой тайне, что и через 9 лет нет ни слуху, ни духу.
no subject
Date: 2010-12-07 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 08:02 pm (UTC)