gracheeha

Если г-н Неизвестный Англосакс, с которым Вы, полагаю, солидарны, говорит: "план Кордова-центра... имел в видупоставить крепость "правильного Ислама" на место где "неправильный Ислам" победил (http://taki-net.livejournal.com/975642.html)", и если мы согласимся с такой интерпретацией, то в видах достижения этого намерения, а равно намерения научения всех "толерантности", не только воспитание ненависти к неверным, но даже и самое деление людей на чистых и нечистых под видом "толерантного правильного Ислама" выглядит как не способствующее реализации заявленной г-ном Неизвестным Англосаксом цели.

From:

Возьму область, которую я знаю - православие. Если в деревенской русской церкви батюшка не только о жидах распинается, но и католиков проклятым племенем зовёт, то в американских приходах той же РПЦ такой батюшка будет запрещён к служению на следующий день после своей проповеди. С другой стороны, на проповедях покойного архиепископа Антония Сурожского, который имел кафедру в Лондоне, уже выучилось в России поколение священников, которое обладает большей терпимостью, чем упомянутый мною деревенский батюшка. Религиозные взгляды, это не нечто высеченное из гранита, они могут смягчаться или ужесточаться. Не враз, конечно, но капля сочувствия камень жестокости точит. :)

From:

Вы ошибаетесь, моя прекрасная госпожа. Российская РПЦ - государственное учреждение, и сельский батюшка в России в той или иной степени вынужден ориентироваться на мнение церковного и светского начальства, которое выражает державные интересы, каковые интересы и состоят в неразжигании гражданской вражды, так что антисемитски витийствуя, он рискует в той степени, в которой рискует человек, не следующий указаниям начальства. Зарубежные приходы РПЦ, хотя и подчиняются формально Москве, бедны, приходы разрозненны, существуют за счет прихожан (в основном потомков власовцев и монархистов), и священники в них, естественно, вынуждены более ориентироваться на запросы паствы, нежели на мнение не имеющего особой над ними власти московского Патриарха.

О том много свидетельств:

http://www.antisemitizmu.net/site/site.aspx?STID=293867&SECTIONID=154543&IID=241155 (последний абзац)

http://www.jcrelations.net/ru/?id=1791

"Наиболее последовательные противники Алексия II все же перешли в альтернативные православные юрисдикции - Русскую православную церковь за рубежом (РПЦЗ) и Истинно-православную (катакомбную) церковь (ИПЦ). Это позволяет наиболее активным и последовательным православным радикалам не отождествлять себя с «сергианской» церковью РПЦ МП и критиковать ее самым радикальным образом. Поэтому естественно, что многие лидеры политических праворадикальных организаций являются «катакомбниками», «зарубежниками» или старообрядцами. Характерно высказывание прихожанина РПЦЗ Константина Касимовского, бывшего главного редактора газеты «Штурмовик»: «Когда Патриарх Московский и всея Руси говорит жидам: “Шалом вам, братья, мы веруем в одного Бога и у нас с вами общие пророки и Боги”, то это заслуживает того, чтобы Патриарха лишить сана и вообще отлучить от церкви»."

Есть ли у Вас доказательства сделанному утверждению: "в американских приходах той же РПЦ такой батюшка будет запрещён к служению на следующий день после своей проповеди"?

From:

В 70-80-х годах в СССР я неоднократно слышала деревенские проповеди, где говорилось о жидах, правда, о тех, кто предали Христа на распятие. Употреблялось именно слово "жиды", но я не помню, чтобы Богородицу когда-нибудь величали жидовкой или апостолов, хотя все они были евреями. По-видимому, такую проповедь нельзя назвать призывающей к еврейскому погрому, хотя настроение она создаёт.

Так же Вы заблуждаетесь и о зарубежных приходах РПЦ. РПЦЗ уже воссоединилась с Московской патриархией, а потомки монархистов и власовцев составляют незначительный процент прихожан. Основные прихожане из эмиграции 70-х и более поздних лет и перешедшие в православие американцы. В ряде РПЦшных приходов в Америке службы идут по-английски или частично по-английски. Пока было здоровье, я не только регулярно ходила в церковь, но и принимала активное участие в церковных делах и то, что я говорю - это из собственного опыта. Лет 15 тому назад один тогда недавно рукоположенный священник назад имел достаточно серьёзные неприятности за то, что среди литературы, которую он раздавал прихожанам на русском языке было что-то невежливое по отношению к другим конфессиям.

From:

А в каком храме РПЦЗ Вы принимали активное участие, если не секрет?

From:

Организовывали приход РПЦЗ в Солт Лейк Сити, он просуществовал несколько лет, а потом как-то враз ядро разъехалось и батюшку перевели в другое место. Но там остались две греческие и антиохийская церковь (для которой я тоже делала переводы и какое-то время была вроде уставщика). Опыт активного участия оставил изрядный осадок и в Бостоне я тихо посещала церкви в Розлиндейле и в Метюэне.

From:

Что-то я никак не могу понять, кто же Вы такая в Розлиндейле.

From:

Тихонькая бабулька прихожанка, к тому же теперь и нерегулярная (спазмы мозговых сосудов достают). После отпуста на литургии вниз не спускаюсь, а иду себе молча домой. А Вы там регулярно?

From:

Еду, конечно, а не иду. :))

From:

Ну да, я понимаю, но только не могу сообразить кто же это.
Мы там были регулярно до смерти о. Романа (или до объединения с МП, я уже не уверен), а теперь бывем только пару раз в году.

From:

Меня в Америке больше всего достаёт в церкви pan-American liturgy, иначе именуемое coffee hour. Пока с детьми ходила в церковь, то этого было не избежать. :)) Я в церковь хожу для богослужения и молитвенного общения и стараюсь полностью от всего остального там отключиться. (со вздохом) Не очень получается. Но стараюсь.

From:

Лёня, Вы часто бываете в мечети?

From:

Дорогая г-жа Грачиха, позвольте мне проинформировать Вас, что романский понтифик высказывается об абортах, не сделав себе ни одного.

http://fbm2000.narod.ru/islam/koran/page009.html

Стих 5-й и 29-й касаются непосредственно справедливости мнения Лёни, но и вся сура в целом, как говорят в русскоязычном сегменте интернета, весьма "вставляет".

From:

Тору почитайте, псалмы опять-таки: "Дочь Вавилона, окаянная! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!" (пс.136) - тоже не слабо и там, в псалтыри немало таких кровожадных стихов об иноплеменниках. Наши с Вами общие священные книги, между прочим. А большевики и без священных книг реки крови пролили. Смягчаются нравы - меняется толкование: дочь Вавилона - это гордыня, а её дети - это грехи, блажен, кто заметив у себя маленький грех (грех-младенец) тут же разобьёт его о камень своей веры. Ну и прекрасно, я не против, а если бы мне предложили реальных младенцев об камни разбивать, то я бы точно разбила морду, а то и голову предложившего.

From:

Тогда будьте последовательны и протестуйте против "приватизации" трагедий всеми церквями. Иными словами, подпишитесь под фразой: "Все религии противны современной этике, поэтому я против речей хоть муллы, хоть раввина, хоть православного попа в этом месте".

From:

Вообще-то религия это путь служения Богу и к этике она имеет только самое общее отношение. Заповеди "не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не возжелай жены ближнего своего" идут последними и эти запреты играют вспомогательную роль, чтобы человек не отвлекался и не отвлекал своего ближнего от служения Богу. Если я у Вас что-нибудь украду, мы долго будем выяснять отношения на повышенных тонах и нам обоим будет не до Бога. Когда Моисей взошёл на гору Синай и Бог дал ему Закон, который и изложен в Торе, то там ~75% текста о том, как человек должен относится к Богу и служить ему. ~20% о взаимоотношениях между людьми (этика) и ~5% как надо относится к природе. Первая, главная часть в принципе остаётся неизменной, хоть может менятся по форме; этика сохраняет основной принцип "не делай другому то, что ты не хочешь, чтобы делали тебе" и этот принцип совсем не противен, но созвучен с современной этикой, а детали этических отношений за три тысячи лет, конечно, изменились; ну, и по отношению к природе сохраняется основной принцип бережного отношения к ней.

Православная церковь не "приватизирует" трагедии, да и другие церкви тоже. Пожертвования погорельцам или другим нуждающимся собирают, ну, бывают идиоты проповедники, которые утверждают, что то или иное бедствие - за аборты или гомосексуализм. На каждый роток не накинешь платок. Вообще, дело православного попа есть службы отправлять - утреня, вечерня, часы, литургия, а когда есть нужда, то - требы: отпевать, венчать, молебен, панихиды, то да сё. Проповеди его тоже должны быть о вечном, о спасении души, а политинформации и комментарии к трагедиям - это не поповское дело, а комиссарское. Так что мне и протестовать особо не о чём. :)

Что касается конкретно 9/11, то любые религиозные деятели могут произносить, конечно, речи, но в качестве граждан, а в качестве священнослужителя православный поп может разве что панихиду там отслужить. По-моему, ещё никто не жаловался, что батюшки своим пением "Со святыми упокой" уже всех на Манхеттене достали. :))

From:

lsoroka.livejournal.com

В мечеть как прихожанин, понятное дело, не хожу. Однако с имами и шейхами общаться доводилось. Кроме того, не надо ходить - сами их витии поднимают народ на непослушание и погромы, как ныне принято говорить, "лехко". Но дело даже не в этом. Насколько я понимаю, весь сыр-бор не против мечетей вообще, а против мечети как символа на месте трагедии. Попробовали бы...впрочем, продолжать не буду.

From:

Во-первых, не на месте трагедии, а в двух кварталах плотной и высотной манхеттенской застройки. Но это даже и неважно. Вы мне лучше скажите, мечеть как символ чего?

From:

lsoroka.livejournal.com

Вы знаете, уже не рад, что ввязался в дискуссию, будучи чужаком в ваших делах. Я сейчас у сына в Чикаго и сталкиваюсь с такой же как у меня некомпетентностью в ваших - местных в наших израильских делах. Гуляя с внуком и внучкой, разговорился с молодым папашей – врачом. Он спросил между делом – а почему это вы там так сурово ни за что ни про что убили десять мирных турков из флотилии мира. А когда я ему сказал, что убили их после того, ка те стали ломами бить моряков и открыли стрельбу и всё это заснято и показано – он мне в ответ – ой! У нас же этого всего не показывают и не говорят. Вот так и я был полностью уверен, что мечеть собираются строить на месте сгоревших близнецов. Впрочем, как я понял, вы и в этом ничего не видите страшного. Но, как я уже сказал вначале, не моя тема. Поэтому умолкаю...

From:

trilirium.livejournal.com

Достойная позиция.

From:

Спасибо за понимание.

From:

myocean11.livejournal.com

'...А вот если в какой-то церкви, мечети, синагоге, храме будут готовить террористов или погромщиков, тогда и будем принимать меры против конкретных преступников...

Тогда - это, простите, когда ? Сразу после очередного 9-11, Норд-Оста или Беслана ?

Конкретные преступники - это, простите, кто ? Муллы, ребе, попы, аббаты и прочие преподаватели
основ религии, марксизма-ленинизма и национал-патриотизма ?
Или кровавые ошмётки тех бедолаг, которые получали в этих медрессе-синагогах-партшколах и прочих храмах дипломы с отличием ?

Будем принимать меры - это, простите, кто будет принимать ? Господа гуманисты и всепрощенцы ?
А как насчёт основополагающего постулата: " Пусть расцветают все цветы! " И махровые в том числе.
Ну-ну ! Пламя-то из искры возгорается.

From:

Но мы же с Вами налоги платим и на эти налоги мы нанимаем себе администрацию, которой полагается, в частности, нашу безопасность обеспечивать. Я вот сама была таким нанятым на налоги человеком, правда, меня нанимали детей математике учить, я и старалась, как могла. ФБР тоже, наверно, старается, а если нет, то надо менять администрацию, которую мы нанимаем. Это их ~~собачье~~ фэбеэровское дело иметь в мечетях и других неспокойных местах информаторов и бдеть, не допускать до теракта. Конечно, то, что за 9/11 ни одна собака не была наказана, наверно, их несколько расслабляет, поэтому я и не устаю трубить при каждом удобном случае, что 9/11 надо таки профессионально расследовать, а не почивать на мифах.

Конкретные преступники - это те, кто готовит теракт или погром, их подстрекатели, пособники и пр., всё это в Уголовном кодексе прописано. А чтобы меры принимать, у нас всякий law enforcement есть, который мы на наши налоги, опять-таки, нанимаем.

From:

myocean11.livejournal.com

"...Но мы же с Вами налоги платим и на эти налоги мы нанимаем себе администрацию,
которой полагается, в частности, нашу безопасность обеспечивать..."

Ну-у, налоги, это вообще - святое !

:-)) А эти нанятые, с галер, вам обеспечат ! Ждите !

(http://img3.imageshack.us/i/yesaj.jpg/)

⇒ отсюда ! (http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/continuing_russian_wildfires.html)

Ещё раз напомню: "Из искры..." и " Пожар легче предупредить... "

From:

Если бы наши предки так сильно огня боялись, то мы с Вами так и жили бы в тропических лесах, изредка только слезая с деревьев. Правда, многие другие животные от этого только бы выиграли... :))

From:

Вот читаю Вас -- вроде со всем согласен. Читаю

tandem_bike -- тоже, вроде, согласен. Как хорошо, что мне можно не иметь точного мнения про мечети в Нью Йорке!
... хотя вообще если можно не запрещать, нужно не запрещать ...

From: