8-го Тишрея 5702
Jan. 25th, 2010 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaМоя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами. Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...
Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года. Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова. Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы. Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов. Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно. Бабушка категорически отказалась покидать мужа.
Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике. А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..." У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье. Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла. Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.
Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке. Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал... Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом. Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться. Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".
Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка. В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков. Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.
Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора. Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками. Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе. Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.
Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!" Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место. А женщина кричала: "Беги домой! Беги скорее, пока тут нет застав! Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади. И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...
29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех... Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 03:31 pm (UTC)Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 03:34 pm (UTC)Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 03:38 pm (UTC)у вас, простите, серьезные проблемы с пониманием. впрочем, все ваше поведение под данным постом это отчетливо демонстрирует.
no subject
Date: 2010-01-27 05:18 pm (UTC)???
http://www.projectinposterum.org/docs/poland_WWII_casualties.htm
Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 05:41 pm (UTC)Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:05 pm (UTC)За слова еврейская трагедия в кавычках в государстве Израиль Вам бы навешали по шее и правильно бы сделали.
Я - не ревизионист, просто не люблю, когда из лющей ьрагедии делают "частную вечеринку".
А, так Вы еще и дурак. И подонок, вдобавок. Я просто таки удивляюсь долготерпению хозяйки журнала, которая до Вас пытается что-то донести.
Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:26 pm (UTC)Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:29 pm (UTC)Слова хозяйки журнала - Вы невнимательно прочитали, я там написала, что геноцид - любой (евреев, цыган, больных, гомосексуалистов) - преступление по тяжести несопоставимое с убийством военнопленных.
Ваши слова, что поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию, то в убийстве военнопленных он и виноват.
Какие выводы я должен сделать? А о том, что люди демократической направленности делят на "чистых" и "нечистых", на тех, кого жалко, а кого - так, не очень. А я горжусь тем, что я - совок. И для меня ценная каждая человеческая жизнь одинакова по ценности.
Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:37 pm (UTC)Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:45 pm (UTC)Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 06:58 pm (UTC)И продолжайте хамить и оскорблять. Это всё, что Вам, скорбящим только по своим, остаётся.
Re: с исторической точки зрения
Date: 2010-01-27 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 07:13 pm (UTC)У вас замечательная манера спорить.
no subject
Date: 2010-01-27 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 07:41 pm (UTC)1) Не отрицаю колоссальных жертв среди евреев;
2) Не являюсь ревизионистом и не считаю возможным их оправдывать;
3) Полагаю, что еврейскую катастрофу на территории СССР нельзя отделять от других потоков трагедии - убийств мирного населения и военнопленных.
Я против того, чтобы убитых делили на "чистых" и "нечистых" по национальному признаку. Знаете, ведь это ведёт к очень плохим последствиям. Я сегодня беседовал далеко не с самым плохим человеком с историческим (!) образованием. Он сказал, что в нацизме нет ничего страшного, поскольку немцы убивали только евреев, а он не еврей. И при это он ссылался на многочисленные публикации о холокосте, в которых не было ни слова о других жертвах. Поэтому я хочу ещё раз медленно повторить - я не отрицаю право любого народа оплакивать своих мёртвых. Но если целенаправленно и изо дня в день будут весьма настойчиво оплакиваться только мёртвые определённого народа, то мы рискуем нарваться на рецидив нацизма или как минимум на равнодушие к нему.
Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 08:34 pm (UTC)Вы даже не представляете, КАКАЯ это проблема. Не знаю,какую ветвь юриспруденции Вы практикуете. Не дай Бог Вы защитник, то я не хотел бы быть Вашим клиентом, т.к. Вы страдаете полным отсутствием логики.
По Вашей логике, массовые расстрелы евреев в Украине без участия полицаев не были бы возможны, но были возможны в Белоруссии. Там что, климат другой? Если Вы работаете в российской прокуратуре, то там Вам и место с Вашей логикой!
P.S. Отдельно хочу помянуть "незлым тихим словом" то, что Вы своими комментами изгадили замечательный по своей человечности и доброте пост. Я не сторонник бана оппонентов, но на месте хозяйки поста уже давно бы сделал это.
Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 09:34 pm (UTC)Да тем, что большевизм в Вас не умирал. Люди типа Вас всегда начинают пост с обсуждения собеседника и прямого его оскорбления. Заметьте, ни в одном своём посте я не опустился до Вашего уровня - до уровня непосредственного обсуждения личности оппонента.
Толком не прочитав поста, Вы делаете выводы на основании неких положений, которых в посте нет.
Заявляя о своей любви к свободе слова, Вы сразу считаете, что инакомыслящему надо заткнуть рот.
И все вы, затыкальщики, не имеете ни малейшего представления о том, о чём вещаете с умным видом. Вы полагаете, что достаточно занть слово "холокост" и на этом можно успокоиться.
Ещё раз расскажу, почему в Прибалтике и на Украине был быстро обеспечен "юденфрай", а в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР значительная часть евреев спаслась.
Объясняю. Операция по уничтожению евреев не так проста. Ведутся боевые действия. Армейские части Вы уже не можете привлекать - у немцев проблемы с солдатами на фронте. В тылу бродят недобитые советские части. Следовательно, охранным дивизиям есть много работы. Остаются специально созданные для этого айнзацкоманды. Их численность - по 40 человек (при этом как минимум - гражданские, не держащие в руках оружие), на Украину их было, по моему, 3 или 4. Можно привлечь части гарнизонов, но их командиры дают своих солдат только для оцепления, но не для расстрела, сбора евреев и их конвоирования к месту расстрела. Вопрос на засыпку - как эта горстка малая умудрилась убить такое количество народа?
Правильно. Украинцы и прибалты массово пошли убивать своих соседей-евреев, при этом, как следует из документов, зачастую самостоятельно и без всякого руководства со стороны немцев.
В Белоруссии было по другому. Местное население не шло убивать евреев в нужном для немцев количестве. Ну не шло. Немцы физически без помощи со стороны не могли перебить такое количество народу одномоментно, а разовая акция означала спугнуть остальных. Убивали евреев в Белоруссии в основном пришлые, убивали украинцы и прибалты, причём убивали так, что даже у командиров вермахта это вызывало протесты. Но эти убийства пришлись на 1942-й, и те из евреев, кто мог, уходили в леса, в деревни, отдавали детей и т.д. Поэтому процент выживших белорусских евреев не сравним с украинскими или прибалтийскими - те были вырезаны под корень.
Для чего это нужно знать? Правильно, чтобы повторения не было.
А теперь можете опять кричать, оскорблять и т.д.
И на прощание - вот Вам примерчик убийств евреев на Украине. Они там сами и гетто организовывали, и убивали и т.д. И никакие немцы им нужны для этого не были.
http://varjag-2007.livejournal.com/1395962.html
no subject
Date: 2010-01-27 09:35 pm (UTC)Но я не собираюсь его убеждать, пустое занятие.
Уж если "юрист" этого не понял за свою жизнь, я ему глаза не раскрою, таланта такого нет.
Российская пропаганда, крутит все ту же заезженную советскую пластинку, о 20 миллионах погибших, не подразделяя на тех, кто погиб в результате геноцида, или в результате феноменальной тупости военно-политического руководства страны. Конечно, так им проще дурить головы населению - 20 миллионов, и все, и Сталин белый и пушистый!
Обидно, что большинство охотно глотает эту жвачку, а некоторые "юристы" еще и покрикивают - "не троньте наших советских граждан, не делайте гешефт на костях"
К сожалению, кое-какая правда в его словах есть, это о том, как отнеслись американские евреи к известиям о лагерях смерти.
Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 09:41 pm (UTC)О чем можно говорить с человеком, который не понимает разницы между геноцидом по этническиому признаку, и расстрелом солдат противника, пусть даже раненных и пленных?
Мне искренне жаль этих солдат, но неужели до вас не доходит, что это были не женщины старики и дети, вырванные из теплых постелей, и привезенные к могильному рву?
Если вы действительно юрист, и подзабыли что означает слово "геноцид", может учебники почитаете?
Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 10:25 pm (UTC)Общепринятые факты - то, что украинских евреев убивали немцы (эйнзацгруппы при поддержке ваффен СС и украинской вспомогательной полиции). Общепринятые факты зачастую бывают ложными, но для того, чтобы убедить в этом собеседников, нужно привести какую-то аргументацию, а не голые заявления.
Re: с политической точки зрения
Date: 2010-01-27 10:26 pm (UTC)В Ваш блог тоже заглядывать не собираюсь. Достаточно было прочитать Ваши комменты к этому посту. В том числе и про Голодомор. И Вас в свой не приглашаю. Я менее терпим к идиотам, чем Грачиха.
"Операция по уничтожению евреев не так проста".
Вам виднее.
А теперь для особенно тупых:
В 1962 году я с родителями были временно подселены в коммуналку на 14 семей. В связи с ремонтом нашего дома.
Среди соседей была семья, состоявшая из пожилой женщины и её дочери с мужем. Мама с дочерью и близко не имели никакого сходства. Ни внешне, ни внутренне. Мама, украинка, говорила на страшном украинском суржике. Дочка была вполне образована. Однажды мама рассказала нам на своём страшном суржике, что это не её родная дочка. В 41 году он жила на окраине Киева. Почти перед самым Бабьим яром. Она уже догадывалась, что там происходит. Когда вели колонну евреев, она просто выхватила девочку из рук матери, которая уже тоже поняла, что происходит и не противилась. Рискуя жизнью, эта украинка, пережившая Голодомор, которого Вы тоже не признаёте, прятала девочку до освобождения Киева. Вырастила её, на скудные гроши дала ей образование.
Вы хоть догадываетесь, сколько было таких украинок и украинцев. Думаю, что если порыться, не меньше, чем полицаев.
Я обычно не называю людей идиотами, но Вы этого заслужили. Потому, что человек, объявляющий одну или несколько наций (как Вы украинцев и прибалтов) убийцами, иного не заслуживает. Вот Вы и есть совок, вешающий ярлыки на народы.