оптом или в розницу?

[gracheeha]

После заверений спикера Полоси, что голосование резолюции об армянском геноциде пройдёт до Дня Благодарения (конец ноября), эту резолюцию всё-таки положили в долгий ящик. Меня интересует только, покупали ли демократов оптом (т.е. достигнут какой-то компромисс с Белым домом) или в розницу (был найден индивидуальный подход к ряду конгрессменов, чтоб они отказались голосовать ЗА). Интуитивно, мне кажется, что в розницу, чтоб Полоси не думала о себе слишком много. Да и компромиссы не в стиле нынешней администрации, выкручивание рук им импонирует много больше.

С другой стороны мне интересно наблюдать за Турцией. Армянский патриарх в Истамбуле ПРОТИВ этой резолюции, поскольку боится за БЕЗОПАСНОСТЬ турецких армян в случае принятия её американским Конгрессом. Что говорит само за себя. И, между прочим, "Mein Kampf" у них бестселлер. Роль евреев и цыган в Турции отведена армянам и курдам. Премьер министр Эрдоган огласил "шесть ответных ударов" на эту резолюцию среди которых сворачивание турецкой активности в НАТО, отказ от сотрудничества с США, и партнёрство с Ираном. То есть очевидно, что нечего бояться вступления Турции в Европейский Союз: они могут заигрывать с Западом, но решиться жить по нормам западных демократий они совершенно не готовы.

Comments

[waqur.livejournal.com]

То есть очевидно, что нечего бояться вступления Турции в Европейский Союз: они могут заигрывать с Западом, но решиться жить по нормам западных демократий они совершенно не готовы.

Чего-то я не понял последней мысли. Что мешает им одновременно войти в ЕС и выйти из НАТО?

[taki-net.livejournal.com]

Мне не понятна Ваша радость по поводу "нечего бояться". По-моему, нечего бояться вступления Турции в ЕС, но есть чего бояться в невступлении. А именно - Турция единственный не удачный, но и не провальный проект модернизации мусульманской страны; если проект провалится - жди третьей мировой.

они могут заигрывать с Западом, но решиться жить по нормам западных демократий они совершенно не готовы

Интересно, много ли западных стран живут по нормам западных демократий?

Что написано в чешских учебниках истории про изгнание ТРЕТИ населения с многочисленными жертвами? Что говорит про это самое демократическое в мире (без иронии) чешское правительство при самом демократичном в мире (вдвойне без иронии) Гавеле? Ну, мы извиняемся, но - никаких компенсаций, никогда, никому. В законе о реституции (по которому, скажем, Гавел получил наследсвенный огромный дом на Вацлавской площади) имеется специальная оговорка - не подлежит возврату имущество этнических немцев, независимо от повода изъятия.

Подобные (пусть не столь масштабные) скелеты в комодах ВСЕХ центральноевропейских стран; за цыган вообще никто никогда не извиняется и даже проблему отрицают.

Мне кажется, что лоббирование резолюции о событиях столетней давности в стране, находившейся в сосоянии войны с "западом" - безусловно торпедирует попытки контролировать ситуацию с правами человека в Турции сегодня.

Собственно, я считаю резолюцию демократов неумной провокацией.

[cheeha.livejournal.com]

Выход из НАТО, вступлению в ЕС формально не препятствует, хотя фактически создаст дополнительные трудности. Но непреодолимым барьером будет наличие уголовного закона, карающего за упоминание геноцида, а также любое "оскорбление турецкости" (а сказать, что турки убили полтора миллиона армян в начале XX века, есть жуткое оскорбление турецкости, вне зависимости от реальности). Особенно ещё и потому, что Гитлер упомянул этот геноцид в контексте "и кого это сейчас волнует?" готовя "окончательное решение еврейского вопроса".

[cheeha.livejournal.com]

В настоящий момент третью мировую изо всех сил раздувает ЧейниБушевская команда и представляемый ею военно-промышленный комплекс, который уже, похоже, и не американский, но над национальный. Турция была втянута в войну с Ираком против желания 92% её населения (что тоже говорит об уровне демократии). В результате, опросы общественного мнения показывают, что антиамериканские настроения в Турции зашкаливают. Впрочем, в самой Америке рейтинг Буша 24%, а Чейни ниже 20% и нам ещё предстоит увидеть как сработает американская демократия. Весь этот конфликт цивилизаций - раздутая истерия. Цивилизации, конечно, разные, но вполне могущие сосуществовать.

Чехия. Польша, бывшая восточная Пруссия и, что ещё там, тяжёлое наследие второй мировой ещё ждущее своего разрешения. Начинать его следовало бы, по моему мнению, с Крыма, откуда этнические немцы, советские граждане были выселены в 1941 году исключительно по признаку этнического происхождения. Тут, кстати, и американский опыт восстановления справедливости по отношению к этническим японцам может пригодиться, хотя страшно даже представить, какой вой поднимется, если украинское правительство даже заикнётся об этом.

Признание Холокоста - 100% заслуга еврейской общественности, молчали бы евреи, кто бы вспоминал. Я сама - коренная киевлянка и отлично помню, что никто о Бабьем Яре не вспоминал пока евреи там не стали собираться и по вражьим голосам о нём не заговорили. А потом и Кузнецов написал. Вот тогда и в моей украинско-польской семье, которые были в это время в оккупированном Киеве заговорили, завспоминали погибших соседей, заплакали о них. И я считаю, что евреи, настаивая на признании геноцида и документируя его, оказали огромную услугу всему человечеству. А цыгане этого (пока?) не сделали. И никто особенно не занимался нацистским истреблением психически больных и гомосексуалистов. А уж о советском геноциде духовного сословия и аристократии я и не говорю. Разоблачение такого ужасного преступления как геноцид всегда уместно, даже через 300 лет, поэтому я полностью поддерживаю армян, которые отказываются помалкивать в тряпочку, но требуют от человечества признания исторической реальности. Жаль, что поздновато, если бы в 20-30-х крик подняли, может быть меньше евреев погибло бы.

К сожалению, американский Конгресс вытащил эту резолюцию не в интересах человечества, а как средство давления на Белый Дом, правда, с довольно благородной целью сворачивания войны в Ираке. Как там эти бульдоги грызутся под ковром, мне не видно. Увы, политика...

До всей этой истории у меня не было определённого мнения о готовности Турции быть членом ЕС. А сейчас вижу, что с таким отношением к истории и свободе слова, - не готова. Вполне может быть, что всемирное признание армянского геноцида может послужить катарсисом, откроют, наконец, архивы Оттоманской империи, будут изучать. А может и наоборот, будут продолжать разыгрывать оскорблённую невинность. Но если мир взорвётся в ядерной катастрофе, это сделают не турки.

И последнее, никакой радости, что Турция не дотягивает до уровня демократии принятого в ЕС, у меня нет, как раз наоборот. Но для Европы стоит боятся включения в свой союз страны столь далёкой от идеалов демократии.

[waqur.livejournal.com]

Вы говорите, что наличие локального закона, карающего за упоминание геноцида армян, является препятствием для членства в ЕС. Однако мне непонятно, почему наличие того же локального закона не является препятствием для членства в НАТО.

Какая разница между ЕС и НАТО в этом контексте?

[cheeha.livejournal.com]

НАТО - военный альянс и, я не думаю, что он выдвигает какие-либо реальные требования к социальному устройству. Турция была членом НАТО, когда там курдов давили по-чёрному. С военной точки зрения стратегическое положение Анатолийского полуострова по отношению к Советскому Союзу превалировало над любыми недостатками внешней и внутренней политики. И сейчас страны Восточной Европы становились членами НАТО до того, как их были готовы принять в ЕС. ЕС же - это попытка интеграции Европы (экономическая, финансовая, социальная, государственная, культурная). НАТО не является вооружёнными силами ЕС. В НАТО входят США и Канада, которые к ЕС не имеют отношения. Какое-то время тому назад в Европе были разговоры, что надо бы создать контингент европейских вооружённых сил, но что они там сделали я не знаю. То есть, военный альянс с Турцией - пожалуйста, была бы заинтересованность с обеих сторон. А общественная интеграция требует определённого сходства характеров. ЕС начинался с экономической интеграции шести стран - "общий рынок" - и тогда требовалась определённая совместимость рыночных отношений. А за полвека это интеграция распространилась и географически и вглубь общественных связей. Я с огромным интересом наблюдаю за этим опытом создания ненасильственного союза.

[waqur.livejournal.com]

В Румынии и Болгарии социальные стандарты тоже не очень, однако их взяли, потому что было стратегически целесообразно. Эрдогану тоже постоянно напоминают, что дескать, неплохо было бы уже с армянами вопрос закрыть, и ликвидировать неравенство между мужчинами и женщинами в вопросе инициации расторжения брака, да и с о.Кипр вопросы есть, но он пока что-то не очень торопится их решать.

Потому что знает - припечёт - возьмут и так.

[cheeha.livejournal.com]

Это правда, в политике все браки - по голому расчёту. А если Турции приспичит в ЕС, то они и кипрскую проблему решат, долго ли умеючи!