вопрос существования Израиля

[gracheeha]

На сегодняшний день все, кого волнует еврейский вопрос, понимают, что решить его окончательно в сложившихся международной обстановке никак не представляется возможным. В первую очередь из-за существования государства Израиль, которому его арабские соседи не дали шанса быть слабым. Оно было либо обречено погибнуть, либо стать сильнее своих соседей.

После того, как попытки избавиться от Израиля не увенчались успехом, некоторые соседи с ним помирились, но количество и активность тех, кто хотел бы стереть еврейское государство с лица земли всё-таки достаточно велико. С течением времени, однако, к радости врагов Израиля, обнаружилось, что средняя рождаемость арабов выше, чем израильтян. Но для евреев это компенсировалось притоком иммигрантов. Из благополучных стран Западной Европы и Америки в Израиль шли скорее деньги, чем иммигранты, зато иммигранты шли из стран Восточной Европы и Советского Союза. А после коллапса коммунизма - с пост-советского пространства.

Конечно, алия из совка была далека от сионистских или иудейских идеалов, но они считали себя евреями, они растили детей, а подросшие дети становились патриотами Израиля. Поскольку пост-советское пространство это 1/6 суши, а потенциал к ухудшению жизни там всегда есть, можно рассчитывать, что эта территория ещё долго может оставаться источником евреев для Израиля. И это очень неприятно тем, кто хотел бы задушить еврейское государство.

Прекращение иммиграции в Израиль в нынешних условиях может быть найдено путём создания ситуации, чтобы мало кому хотелось жить, скажем, в Тель-Авиве и его окресностях, но тем, кто там живёт, хотелось бы оттуда уехать. Нечто подобное произошло в 1986 году в окрестностях украинского городишка Припять, когда и он, и соседний город Чернобыль были эвакуированы, равно как и все люди с территории радиусом 30км вокруг ЧАЭС. Некоторые пожилые и одинокие люди потом туда вернулись жить, но в целом эта зона надолго выпала из ареала обитания людей.

Израиль - совсем маленькая страна и, если бы там удалось устроить экологическую катастрофу, чтобы эта территория стала непригодной для жизни современного человека, существование Израиля опять бы прервалось на несколько веков.

На днях замминистра иностранных дел Израиля, отвечая на вопрос корреспондента о тайной поездке Нетаньяху в Москву, сообщил, что уже в этом году премьер-министр посетит Москву с официальным визитом потому, что "Израиль и Россия являются частью одной цивилизации, мы вместе должны бороться с терроризмом." Кто бы сомневался, что если глава современного государства очертя голову летит в частном самолёте с несколькими доверенными лицами на танцы с медведями, то есть серьёзная угроза существованию их страны?!!

Comments

[edictum.livejournal.com]

бугага :))
Борьба Израиля "за существование" постоянно почему-то увенчивалась расширением его территории. Так что, по-моему, родственные души нашли друг друга.

[occuserpens.livejournal.com]

Борьба за существование Израиля - точный аналог борьбы за повышение урожайности зерновых. Кто же понимает такие вещи буквально???

[slobanov.livejournal.com]

эвон оно как! кровавые мордоские варвары не только демократических грузинов, древних укров, и вечно ноющих поляков с прибалтами умучили а аж до земли обитованной добрались :)))

таки возникает вопрос если с артик си за жопу взяли Россию, то почему это израильский премьер подорвался в Москву а не путя спасая очко подорвался в Тель-Авив? ;) тут такой простор для конспирологической мысли возникает аж дух захватывает :)))

[cheeha.livejournal.com]

При том, что я очень сочувствую конкретным семьям палестинцев, у которых отчуждили, скажем, их оливковые насаждения, должна заметить, что исторически выжили те государства, которые в борьбе за существование увеличивали свои территории. Те же, территории которых уменьшались, как правило, сошли со сцены. Неизменные границы - состояние неустойчивого равновесия, как правило, временное. Что видно даже на примере цивилизованной Европы.

Опять-таки, с точки зрения привлечения иммигрантов - страна должна восприниматься, как способная постоять за своих. Увы! это слишком часто оборачивается несправедливостью к "чужим", однако, потенциальный эмигрант обычно не очень озабочен "чужими". Ни одна из сторон арабо-израильского конфликта не может похвастаться белизной своих риз. Но всё-таки Израиль борется за своё существование, а противоположная сторона - за его уничтожение! И это желание уничтожить Израиль, ну, никак нельзя исключать из рассмотрения.

[occuserpens.livejournal.com]

[Но всё-таки Израиль борется за своё существование, а противоположная сторона - за его уничтожение!]

В целях дальнейшего совершенствования развитого существовавания...

[tandem-bike.livejournal.com]

лучше не скажешь, Чиха....

ну-ка отразите, эдиктум? вряд ли.

[cheeha.livejournal.com]

Видите ли, не знаю, как насчёт повышения урожайности, но сгноить на корню урожай в Советском Союзе умели. Мы так привыкли, что Израиль - сильное государство, способное постоять за себя, что забываем, что он по-прежднему остаётся болезненной занозой у огромного числа людей в мусульманском мире. Кроме того, хотя Израиль очень способно дать отпор и даже напасть на соседа, страна-то по-прежнему крошечная.

[tandem-bike.livejournal.com]

те, кто там живет.

[cheeha.livejournal.com]

Я надеюсь, что у медве-путиных всё-таки хватило ума не марать свои руки и честное имя России в том, что делал Арктик Си. Погрозив кулаком суке Ющенко, Медведкин отправил корабли и самолёты разрулить ситуацию с лесовозом, что, впрочем, за два месяца не очень удалось. Простор для воображения не должен оставаться пустым :)), с удовольствием почитаю Ваши конспирологии.

Сама я как женщина пожИлая объясняю почему вектор полёта был из Иерусалима в Москву, а не наоборот, очень незамысловато - опасность грозила Израилю, а не России. Валялся ли Нетаньягу с генералом и моссадовцем в ногах у русских или стучал кулаком по столу и грозил, что помирать они будут с ядерной музыкой, я не знаю. Да и это совершенно не существенно, на мой взгляд. :)

[occuserpens.livejournal.com]

[slobanov.livejournal.com]

мы еще не знаем что он делал, так зачем так сразу же марать? :) может он вез ключи от цепей для борцов за совободу? не одним же свободолюбивым чеченцам и грузинам за свободу бороться ;)

>> Погрозив кулаком суке Ющенко,

ну что за детскости смешные? разумные люди всегда договорятся за чашкой чая! :)))

>> или стучал кулаком по столу и грозил, что помирать они будут с ядерной музыкой, я не знаю.

может перед тем как шарить по ядреным закромам соседа следует сначала расказать, что таки сами в сарае зарыли? ;)

>> Да и это совершенно не существенно, на мой взгляд. :)

а вот меня не столько интересует что там за бревна стратегического назначения везли или не везли, а кто кого и за что поймал :) причем интерес скорее спортивного болельщика.

[occuserpens.livejournal.com]

Ну так.

[cheeha.livejournal.com]

кто кого и за что поймал

Мне это тоже очень интересно, но для темы данного поста несущественно. :)

[meshko.livejournal.com]

А Вы думаете 1/6 еще может экспортировать евреев? У меня не осталось ни одного знакомого в Киеве (ну, в моем поколении во всяком случае).

[ygam.livejournal.com]

И что из этого неправда?

У меня только что в другом окне играла эта песенка (http://www.youtube.com/watch?v=nAh_JaVLHK0):

Холод твоего сада и тепло моего сада.
Бункер слева от тебя и снаряд в моей руке.
Твоя граната [на иврите то же слово, что и гранат] - не фрукт, и она наготове у тебя в руке.
У меня в магазине [автомата] все [патроны] наготове.

Свет встает с востока, и начинается новый день.
Мы преодолеваем ужас.
Ягоды, ягоды, давай будем покупать только ягоды
Вместо новых военных машин.

Твоя кровать огорожена мешками с песком,
И на голове твоей каска из бункера слева от тебя,
Ты хотела, чтобы моя душа была всегда забинтована,
Но у меня в магазине все наготове.

Свет встает с востока, и начинается новый день.
Мы преодолеваем ужас.
Ягоды, ягоды, давай будем покупать только ягоды
Вместо новых военных машин.

В странах, с которыми Израиль воевал в указанных в ролике войнах, поют такие песни?

[ygam.livejournal.com]

In the past few years, Israel has seen an average of between five and six thousand Russian immigrants per year. (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1113750.html)

[taki-net.livejournal.com]

Ограничусь замечанием, что я потрясен.

[(Anonymous)]

Пардон за банальность, но последняя арабо-израильская война была в 1973г, о нынешней сирийской армии и говорить смешно.

Ролик этот правдивый, России такая авиация и не снилась. А вот чтобы ответить на вопрос, зачем такая военная махина, дамские переживания придется оставить в стороне :)

[occuserpens.livejournal.com]

Это я

[cheeha.livejournal.com]

Мне это напомнило 1988 год, Вена, мой 14-летний балбес, у которого уже пробивались усы, соврав, что ему 16, закрутил роман с 17-летней девочкой из Ленинграда. И тут привозят из аэропорта партию новых советских эмигрантов, прилетевших самолётом из русской глубинки. Юная ленинградка на них в ужасе смотрит и спрашивает свою маму: "Это что, такие евреи?!"

Пока их насильно не изгнали, люди живут, где они жили, кто-то уезжает, кто-то остаётся. Даже в Биробиджане живут евреи!

[cheeha.livejournal.com]

"Чужая душа - потёмки!" :)) Sorry, за огорчение.

[taki-net.livejournal.com]

:-(((

[taki-net.livejournal.com]

Ну давайте я отражу.

Безотносительно израильской специфики совершенно:

что исторически выжили те государства, которые в борьбе за существование увеличивали свои территории. Те же, территории которых уменьшались, как правило, сошли со сцены. Неизменные границы - состояние неустойчивого равновесия, как правило, временное. Что видно даже на примере цивилизованной Европы.

У нас какой век на дворе - 17 или 21? КОГДА это в Европе в последний раз пересматривались границы? Единственное государство, которое их увеличивало в 20 веке - СССР, и он как раз не выжил.

Отвлекаясь от химеры, именуемой совестью, чисто прагматически: попытка жить в современном мире по законам 17-го - обречена. Я надеюсь, что обречена только политически, а не вместе с евреями.

Ну и наконец о самом постинге. Простите, а ЛИЧНО ВЫ, Молли, разве не "проголосовали ногами" против основной идеи постинга (что еврейская эмиграция из СССР переиграет "арабскую матку")? Выбрав не "родину всех евреев"? Ну и моя семья проголосует так же, если что, причем я буду молчать при обсуждении - "это ваша еврейская проблема, дорогая жена, теща и дети". И опять-таки, отвлекаясь от идеи, как назвать парадигму, в которой люди не люди, а поголовье определенной расы, отмечу: в логике постинга выживание Израиля зависит от новой социально-гуманитарной катастрофы в экс-СССР. Без нее, выходит, Израилю кырдык? Я бы поостерегся популяризировать эту точку зрения, а то, чего доброго, в России, Украине и т.д. прочтут.

В утешение замечу, что все это ерунда. Значимого для нужд народного хозяйства и формирования призывных контингентов поголовья евреев больше в экс-СССР нет, вообще значительная община осталась только в США. А теперь вопрос на засыпку: в какую сторону будет развиваться баланс миграции Израиль-США?

Т.е. миграционный насос будет работать в ту же сторону, что и "арабская матка", просто потому, что несопоставимы не только уровни жизни, но и уровни свободы и человеческого достоинства, потому что в США еврей может ощущать себя прежде всего человеком, а в Израиле обязан (по логике постинга) ощущать себя частью племенного еврейского стада, которое должно "перерожать" арабское стадо (ну и забодать тоже).

[isya.livejournal.com]

> Единственное государство, которое их увеличивало

строго говоря, не единственное, конечно. но ничем хорошим изменения границ в сторону увеличения вроде бы не заканчивались. ну разве что кроме Польши - но она все-таки эти территории получила не в результате собственной войны.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, надо добавить "СССР и его сателлитов".

Польша не увеличивала, ей ВЫДАЛИ новые границы, на запад большие, на восток меньшие (в итоге территория меньше довоенной).