gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

На сегодняшний день все, кого волнует еврейский вопрос, понимают, что решить его окончательно в сложившихся международной обстановке никак не представляется возможным. В первую очередь из-за существования государства Израиль, которому его арабские соседи не дали шанса быть слабым. Оно было либо обречено погибнуть, либо стать сильнее своих соседей.

После того, как попытки избавиться от Израиля не увенчались успехом, некоторые соседи с ним помирились, но количество и активность тех, кто хотел бы стереть еврейское государство с лица земли всё-таки достаточно велико. С течением времени, однако, к радости врагов Израиля, обнаружилось, что средняя рождаемость арабов выше, чем израильтян. Но для евреев это компенсировалось притоком иммигрантов. Из благополучных стран Западной Европы и Америки в Израиль шли скорее деньги, чем иммигранты, зато иммигранты шли из стран Восточной Европы и Советского Союза. А после коллапса коммунизма - с пост-советского пространства.

Конечно, алия из совка была далека от сионистских или иудейских идеалов, но они считали себя евреями, они растили детей, а подросшие дети становились патриотами Израиля. Поскольку пост-советское пространство это 1/6 суши, а потенциал к ухудшению жизни там всегда есть, можно рассчитывать, что эта территория ещё долго может оставаться источником евреев для Израиля. И это очень неприятно тем, кто хотел бы задушить еврейское государство.

Прекращение иммиграции в Израиль в нынешних условиях может быть найдено путём создания ситуации, чтобы мало кому хотелось жить, скажем, в Тель-Авиве и его окресностях, но тем, кто там живёт, хотелось бы оттуда уехать. Нечто подобное произошло в 1986 году в окрестностях украинского городишка Припять, когда и он, и соседний город Чернобыль были эвакуированы, равно как и все люди с территории радиусом 30км вокруг ЧАЭС. Некоторые пожилые и одинокие люди потом туда вернулись жить, но в целом эта зона надолго выпала из ареала обитания людей.

Израиль - совсем маленькая страна и, если бы там удалось устроить экологическую катастрофу, чтобы эта территория стала непригодной для жизни современного человека, существование Израиля опять бы прервалось на несколько веков.

На днях замминистра иностранных дел Израиля, отвечая на вопрос корреспондента о тайной поездке Нетаньяху в Москву, сообщил, что уже в этом году премьер-министр посетит Москву с официальным визитом потому, что "Израиль и Россия являются частью одной цивилизации, мы вместе должны бороться с терроризмом." Кто бы сомневался, что если глава современного государства очертя голову летит в частном самолёте с несколькими доверенными лицами на танцы с медведями, то есть серьёзная угроза существованию их страны?!!

(смех)

Date: 2009-10-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да нет, я не хочу евреев отправлять к Саудам чтоб их там "защитили" от растворения.

ксенофобская атмосфера в Израиле - по отношению к арабам? я там не живу, не знаю.

"Кстати, какой процент евреев в США религиозны, а какой в Израиле?"

сравнить не удастся, потому что те кто себя в Америке обозначает как евреи в опросах - они-то как раз религиозны. пункта "еврей-атеист" или "еврей-агностик" или "еврей-крещеный" в опросах нет, только "атеист" и "агностик".

про США скажу с полной уверенностью - во втором поколении растворяются АБСОЛЮТНО, с редкими всплесками того что Авигдор называет развесистой клюквой - полуеврейка с четверь-евреем по деду женятся на церемонии в субботу, на которой женщина-равин в кипе и таллесе играет на гитаре компляцию сидура и попсы, а на банкете подают омаров и куропаток набитых козлиным сыром с грецкими орехами...

Re: (смех)

Date: 2009-10-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я официально принадлежу к общине евреев-атеистов :)

Re: (смех)

Date: 2009-10-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
в колораде как в греции все есть, даже жук. но реально Юкка - ты последнее поколение. твои детки уже будут просто американцы с некоторым еврейским прошлым. типа амеро-итальянцев, "мой дедушка был кажетсе из Неаполя"

оффтопик, простите, хозяин, а то забуду - Юкка, мое дите 13го ноября дает концерт. личный. я поехать не смогла, но рекоммендую и пиарю.. :-))

Re: (смех)

Date: 2009-10-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да я уж и сама "с некоторым еврейским прошлым".
Концерт в универе? спасибо, попробую, я как раз думала, что пора ребенка начинать вытаскивать.

оффтопик

Date: 2009-10-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
по-моему да, в универе, я узнаю где точно и дам знать. родители и его сестра приедут, и хватит - я все равно очень нервничаю когда он играет.

Re: оффтопик

Date: 2009-10-05 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
ага, нашла.

Re: оффтопик

Date: 2009-10-05 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
так ты к нам так и не попадешь?

Re: оффтопик

Date: 2009-10-05 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не, это очень сложно в этот викенд, я аттендинг (((.. когда-нибудь доеду. он не то что обижен но не прочь показать любимый город. он там очень доволен - но придется уезжать в "большую" школу, он сейчас подает.. а с другой стороны - ты читала прелестный маленький роман анныантон? такой "музыкальной жизни" врагу не пожелаешь, не только любимому ребенку... (((

Re: (смех)

Date: 2009-10-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Да, это стандартная логика. И она применима почти ко всем народам. За одним исключением... Вы историю своего народа знаете? В каких странах и в каких условиях мы жили?
А про кайфынских евреев, которые 10 веков жили среди китайцев вы не читали?
Вы можете убеждать саму себя и окружающих людей в возможности "ассимиляции", но жизнь вам будет снова и снова показывать, кто вы есть.

...Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас; ибо вы малочисленнее всех народов;
Но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою, и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, который хранит завет свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов... Втор.7:6-9

Re: (смех)

Date: 2009-10-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Господи, хватит уже, а??
а от "своего народа" не отрекаюсь. я - еврейка. если от чего я и отреклась так это от той части меня которая русская дворянка.

а теперь перестаньте закидывать меня цитатами и ликбез проводить на пустом месте. я про РАСТВОРЕНИЕ в поколениях а не про вульгарную ассимиляцию. Вы, если Вам удастся чтобы и дети и внуки и правнуки продилжали Вашу религиозность - не растворитесь.

а мы с Юккой еще как.

Date: 2009-10-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Тут дело не в религиозности. А в избранности, которая является настолько очевидным в наши дни фактом, что я не представляю, как его можно не замечать. Об этом прямо и многократно сказано в Библии, как в Танахе, так и в Новом Завете. Об этом говорит наша история, постоянные преследования и погромы на протяжении тысячелетий, возрождение государства Израиль, прямо передсказанное во Второзаконии, 30 главе. И когда человек чей народ насчитывает больше 30 веков, наивно верит, что может "раствориться" в народе, который вчера, извините, родился, это звучит просто смешно. Кто такие евреи? Откуда они взялись вообще? Вы эти вопросы не ставили? Что вы знаете про саму себя?

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios