Сара Пейлин о реформе:
Aug. 8th, 2009 01:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaThe America I know and love is not one in which my parents or my baby with Down Syndrome will have to stand in front of Obama's "death panel" so his bureaucrats can decide, based on a subjective judgment of their "level of productivity in society," whether they are worthy of health care. Such a system is downright evil.
Ага, именно так оно и происходит в Канаде, Франции и других развитых странах!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: А зачем?
Date: 2009-08-16 07:34 pm (UTC)А Вы интересовались, когда она была внесена и одобрена Конгрессом, поправка эта? В 1789 году.
Re: А зачем?
Date: 2009-08-16 09:10 pm (UTC)Конституции меняют, системы выборов меняют, налоговые системы меняют, а не только системы здравоохранения.
18 поправка -- 1919 год. 21-ая -- 1933-ий. Что касается 27-й поправки, то это курьез (202 года для ратификации), однако 26-ую внесли и ратифицировали быстро в 1971-м. Не так уж и давно.
Re: А зачем?
Date: 2009-08-16 10:24 pm (UTC)Конституции меняют, как перчатки, только в России. А в США она прекрасно работает.
Разумеется, американцы имеют право. Но ВСЕ американцы, а не только демократы. Пускай демократы для членов своей партии введут государственную страховку, а мы посмотрим, что выйдет и не поредеют ли ряды. Почему они с таким рвением проталкивают обамин план? На нем что, счет клином сошелся? Где альтернативы? Я хочу послушать оппонентов, а им рот затыкают. Вот о чем речь, а не о том, что делать ничего не надо.
Re: А зачем?
Date: 2009-08-17 12:13 am (UTC)У-у-у-у! Нету обаминого плана! Никакого своего плана Обама не предлагал!!! Разве что общие соображения. И У ОППОНЕНТОВ ЕГО ТОЖЕ НИКАКОГО ПЛАНА НЕТ! Если бы был, то на каком-нибудь сайте они бы его выложили, на интернете рот не заткнёшь, как видно из наших с Вами пререканий :)).
Они разрабатывали "The Patients' Choice Act of 2009", но потом его сняли с повестки и весь их чойс свёлся к "just say no!" и травле демократов. Тактически травить противника можно более успешно, чем создавать что-нибудь конструктивное, которое в свою очередь может быть подвергнуто критике, и даже хуже - может оттавить любимую мозоль страховой индустрии. И как можно говорить, что оппонентам затыкают рот, когда отлично слышно, как они скандируют "Тирания! Тирания!" и орут, как мартовские коты. И ещё у них на плакатах всякое написано. Читайте и узнаете, как сохранить своё здоровье! :))
Re: А зачем?
Date: 2009-08-17 01:19 am (UTC)Мы с Вами повторяемся. Он везде называется Obama plan и Obamacare. Если бы это был не его план, он бы за него не агитировал.
Еще раз: дискуссия должна вестись в стенах Конгресса, а не в подворотне и не по телевизору. Такой политический процесс в этой стране.
Вы всерьез верите, что 49 процентов избирателей можно подкупить и послать горлопанить на таунхоллы?
А согласитесь, хорошее предложение: госстраховка только для членов партии. Пиво только для членов профсоюза. Как хорошо сказал один избиратель на встрече с сенатором Грэссли: или нам дайте такую же страховку, как у вас, или себе возьмите такую же, какую нам предлагаете.
Re: А зачем?
Date: 2009-08-17 03:09 am (UTC)Что значит
Date: 2009-08-17 03:40 pm (UTC)В Англии, когда вводили всеобший healthcare против были все консерваторы (Черчилль толкал речи веселее Сары Пейлин), часть лейбористов, почти все медицинские работники. Тем не менее лейбористы обладали значительным большинством в парламенте и провели реформу.
В Канаде дело было так, в Саскачеване к власти пришли довольно левые социалисты и провели реформу в провинции. Там была драка будь здоров, в том числе с кульминацией в виде всеобщей 23-х дневной забастовки врачей. Они все были против и их в частности поддерживала Америкаская ассоциация врачей (те опасались распространения опыта на США). Воплей на тему, что все врачи закроют свои клиники тоже хватало. (Строго говоря во время забастовки с врачами был достигнут некоторый компромис, но потом результатом этого компромиса врачи пользоваться не стали). Раздел по партийным линиям тоже был полный. В конце концов через три года к власти в провинции пришли либералы, которые выступали против универсального медкейра, однако придя к власти не стали отменять этот самый универсальный медикейр. Потом другие провинции посмотрев стали вводить у себя. На национальном уровне уже была поддержка всех партий (реформу провели консерваторы).
А вы все "консенсус", "ВСЕ американцы".
Что касается альтернатив, ну так выдвигайте. Никто рот не затыкает. Fox и WSJ никто не закрывал, тиражи не конфисковывал, глушилок не ставил.
Хотите прогноз? Если сейчас реформа не пройдет, к ней все равно вернуться не позже, чем через 10 лет (возможно, что некоторые штаты начнут вводить у себя сами). И проводить ее будут те самые республиканцы, которые сейчас против (при поддержке вашей дочери).
Re: Что значит
Date: 2009-08-17 04:10 pm (UTC)Re: Что значит
Date: 2009-08-17 05:56 pm (UTC)Ничего особенного.
Date: 2009-08-18 04:47 am (UTC)http://esask.uregina.ca/entry/medicare.html
У всех была довольно сложная история принятия подобных решений. А если искать все время консенсус (с теми, кто не хочет), то можно закончить как М.С.Горбачев. Обаме надо решительнее продавливать свой план через Конгресс. Республиканцы все равно будут против. Гланое удержаться в Сенате.
Строго говоря, то, что предлагает Обама ближе к английскому варианту, а не канадскому. (Есть еще французский, немецкий, голландский...). У каждого свои плюсы и минусы.
Re: А зачем?
Date: 2009-08-16 11:46 pm (UTC)по чистой послевоенной случайности, никакой предопределённости в этой системе медицинского страхования через работу нету!
Re: А зачем?
Date: 2009-08-17 01:08 am (UTC)Re: А зачем?
Date: 2009-08-17 03:05 am (UTC)