Сара Пейлин о реформе:

[gracheeha]

The America I know and love is not one in which my parents or my baby with Down Syndrome will have to stand in front of Obama's "death panel" so his bureaucrats can decide, based on a subjective judgment of their "level of productivity in society," whether they are worthy of health care. Such a system is downright evil.

Ага, именно так оно и происходит в Канаде, Франции и других развитых странах! 

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы же понимаете, что как в Канаде не будет.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, конечно, куда убогим американцам до Канады! Будем мучаться, как в Бангладеше.

[vlad-ab.livejournal.com]

В Канаде и Франции - парламентская республика, Вы не знали? Могут и досрочные выборы назначить.

[cheeha.livejournal.com]

Ах, вот Вы на что намекали! А у нас выборы в Конгресс каждые 2 года, авось за 2 года все не вымрем! :) Не говоря уже о том, что США всё-таки РЕАЛЬНАЯ федерация с сильной властью штатов... Если американская демократия устояла (хотя в довольно потрёпанном виде) перед атакой на неё, именуемой War on Terror, то я уверена, что реформа медицинского страхования её тоже не свалит.

[vlad-ab.livejournal.com]

Я говорю не о том, кто кого свалит, а о том, что, будь мы Канада, при таком раскладе правительство было бы коалиционным, и рулить пришлось бы вместе. Хоть Вы и считаете американскую демократию потрепанной, но она такой всегда была, а федерализм тут ни при чем. Во всяком случае на протяжении истории штаты и центр перетягивали канат то в одну сторону, то в другую.

Ха-ха.

[leonid8.livejournal.com]

У нас тут расклад такой, а правительство не коалиционное. Оно -- правительство меньшинства. И ничего, живем. В Канаде, чтобы получить правительство большинства, обычно нужно примерно 40% голосов. А далее можно 4 года рулить, чихая на оппозицию и без всяких досрочных выборов.

Так что Обама и демократы вполне могут проводить реформу медицины, даже если вы против или с вами забыли посоветоваться.

Re: Ха-ха.

[vlad-ab.livejournal.com]

Хамство - это, конечно, лучший аргумент.
"Тебя забыли спросить" - что-то из советского прошлого.
Я не претендую, чтобы меня спрашивали. Я описываю ситуацию. Судя по последним опросам, забыли спросить 49 процентов американцев.

Re: Ха-ха.

[leonid8.livejournal.com]

1. Я вам не тыкал.
2. У меня несколько иные цифры по америкаским опросам. Где Вы берете свои?
3. Обама и Конгресс избран в соответствие с американской процедурой, так что имеют право рулить пока не переизберут. Есть же разница между прямой демократией и представительной.
4. Реформа медицины в США обсуждается уже лет 20. Никаких новых аргументов я не слышал. (Кстати, сторонники "оставить все как есть" забывают сравнить стоимость американской медицины с другими развитыми странами.)

Re: Ха-ха.

[vlad-ab.livejournal.com]

1. Если бы Вы мне тыкали, я бы Вам и отвечать не стал.
2. Я беру свои вот здесь.
http://www.gallup.com/poll/122255/Amid-Debate-Obama-Approval-Rating-Healthcare-Steady.aspx
Обратите внимание на процент одобряющих.
3. Много раз писал об этом, неохота повторяться. Республиканцы в Конгресс тоже избраны, а не тихой сапой протырились. Власть большинства - это не демократия. Это охлократия. А демократия - это защита прав меньшинства. Отцы-основатели отлично сознавали угрозу "тирании большинства" и потому и создали верхнюю палату и вообще систему checks and balances.
4. А зачем новые аргументы? Хороши и старые. Частные страховщики не выдержат конкуренции с государством и уйдут с рынка. Поэтому рассуждения о том, что граждане смогут выбирать между государственной и частной страховкой - чистое фарисейство. Вот чего боятся люди - потерять страховку. которая у них есть сейчас. Цены зверские, но и медицина в США будь здоров. А по дешевой страховке уже невозможно попасть на прием к врачу - он "принимает" по телефону.

Рассыпаясь в извинениях.

[leonid8.livejournal.com]

1. И правильно.
2. Ну это совершенно неконкретный вопрос. Непонятно, что за этим стоит. Сталин неодобрял политику Ивана Грозного, считал, что казней было мало.

Вот более конкретный Gallup.
http://www.usatoday.com/news/washington/2009-07-13-poll-health-care_N.htm

3. А что делать, если демократы получили большинство везде? Всегда кто-то против, но решать вопросы надо. Сколько было против TARP? Однако Буш подписал. Имел полное право, нравится ли мне или вам это или нет.

4. "Частные страховщики не выдержат конкуренции с государством и уйдут с рынка. "

В UK и Германии система смешанная. На одни и те же услуги можно иметь гос. страховку и/или частную. Никуда частные страховщики не уходят и не уйдут. Это при том, что в Германии гос. система -- старейшая в мире(У меня в Германии родственник перешел на частную).

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[vlad-ab.livejournal.com]

2. То есть 49 процентов нн одобряют план Обамы, потому что считают его недостаточно радикальным? Оригинально. Вам виднее.
3. Вот и вспомните, как республиканцев забукивали на таунхоллах с их реформой Social Security.
Против TARP кочевряжились демократы в нижней палате, но их обзвонил Обама и уговорил.
4. Еще раз повторяю: нельзя губы Никанора Иваныча приставить к носу Ивана Кузьмича. В UK и Германии другая политическая система, там национальный консенсус иначе достигается. Обама порулит и уйдет, а моей дочери с этим жить.

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[cheeha.livejournal.com]

Я уверена, конечно, что Ваша дочь получит отличное образование и никогда в жизни ей не придётся остаться без медицинской страховки. Но будет ли ей приятно жить как бы в стране третьего мира, где миллионы людей могут получить мед.помощь только в самых неотложных случаях? И количество этих миллионов растёт от года к году, сейчас они составляют более 15% населения, а к её 30-летию это может быть каждый третий житель Штатов. :(

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[vlad-ab.livejournal.com]

Конечно, надо что-то делать, кто спорит. Но почему ему так приспичило, почему такая спешка, почему он выкручивает руки всей стране, почему такая безальтернативность? Где план Хиллари, которая собаку на этом съела? Где план Маккейна в конце концов? У нас что, ЦК КПСС теперь спускает директивы и всякий, кто не согласен, фашист со свастикой? Если не можем договориться, может, и впрямь подождать, покуда моя дочь подрастет и найдет решение?

Видели таунхолл Спектера? Это была наглость беспредельная. Люди с законопроектом в руках читают ему: вот здесь сказано то-то и то-то, а он орет на них: нет там этого! это провокация! Ну что ему на это ответить? Ответят в будущем году - видали, как в Пенсильвании кандидат республиканцев попер? Не только не произойдет маргинализации GOP, но на этой волне начнется ее ренессанс, попомните мое слово.

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[cheeha.livejournal.com]

Где план Маккейна в конце концов?

Самой интересно, где республиканцы его прячут! :) Вполне могли бы пропагандировать его вместо "just say no!"

План Хиллари был продуман и аккуратен, поэтому его завалили ещё в комитетах и он не дожил до общего голосования. Из опыта Клинтонов, которые действительно работали как лошади над реформой здравоохранения (и тут я Хиллари ужасно сочувствую, в благодарность в неё полетели комки грязи), стало совершенно ясно, что любой продуманный план не пройдёт политически - его завалят усилиями разных лобби.

Поэтому Обама старается сделать хотя бы что-то, что пройдёт через конгресс, хотя бы сдвинуть дело с мёртвой точки. Но есть слишком много тех, кого сегодня эта мёртвая точка устраивает и кто способен организовывать крупные пожертвования в кампании разных членов Конгресса. Когда реформа начнётся, то Конгресс может продолжить процесс. Если всё останется на мёртвой точке, то Вы с дочкой будете обсуждать лет через 15-20 те же аргументы, что и сегодня, а я их 16 лет тому назад обсуждала с моим старшим сыном.

Если эта реформа не пройдёт, то следующую попытку политики будут даже боятся обсуждать 3-4 президентских цикла. Если кризис в здравоохранении не наступит раньше. А вот если уже будет кризис в полном цвету, тогда прикидывать как лучше не будет времени и мы будем иметь ту систему, которая у нас получится. Может быть, нам повезёт...

Лично для Вас: билл пишет НЕ Обама, его сформулировали в разных комитетах Конгресса, потом будут голосовать в каждой палате, потом согласовывать House и Сенат, а потом это уродливое детище ляжет на подпись Обаме. Оно не может быть херувимчиком, слишком много интересов сталкивается, но, как и в случае с Social Security, со временем этот гадкий утёнок может вырасти в нечто, что будет не стыдно и Европе показать. :))

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[vlad-ab.livejournal.com]

Ну да, поскольку думать и обсуждать некогда, давайте скроим его на живую нитку - авось как-нибудь само доведет себя до ума. Опять Европа. Далась она Вам. Еще Блок писал: "Перед Европою пригожей... своей американской рожей". Неужели Вы не видите, что дело совсем в другом? Что демократам нужно посадить подстраны на вэлфер и разные пособия, чтобы обеспечить себе электорат на будущее. Вэлфер легко дать, отобрать трудно. И в долговую яму загонит страну на поколения вперед. Вот и вся реформа.

Зачем так печально?

[leonid8.livejournal.com]

"Если эта реформа не пройдёт, то следующую попытку политики будут даже боятся обсуждать 3-4 президентских цикла."

Прижмет, так и Сарочка Пейлин будет за реформу агитировать, как теперь ее дочка за воздержание (в феврале говорила, что нельзя никак, а уже в мае -- так и только так!).

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[leonid8.livejournal.com]

2. Их не про план спрашивали, а про политику в области...

4. То есть, для плана Обамы надобно в США завести королеву и палату лордов?

Ваша дочь сможет потом проголосовать за тех, кто ей нравится и изменить систему снова.

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы сами знаете, что это демагогия. Разрушить существующую систему легко, а восстанавливать потом придется десятилетиями.

Да не для плана Обамы и не королеву. Вы понимаете разницу между президентской республикой и парламентской?

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[leonid8.livejournal.com]

"Разрушить существующую систему легко, а восстанавливать потом придется десятилетиями."

Ага. Врачи в США вымрут тут же, госпитали разрушаться, страховые компании немедленно разорятся и закроются все. Ужас-то какой.

"Вы понимаете разницу между президентской республикой и парламентской?"

Представьте, что понимаю. Разница в механизме формирования исполнительной власти. Только в обоих случаях принимаются и проводятся в жизнь решения, с которыми иногда несогласно большинство общества (в конкретном случае, большинство похоже согласно).

Был один деятель, все консенсус искал, пока ситуация развивалась от плохой к худщей.

Re: Рассыпаясь в извинениях.

[vlad-ab.livejournal.com]

Врачи и госпитали - это элементы системы, но не система. Они деградируют, многие закроют частную практику, уйдут из профессии, а страховые компании перепрофилируются.

Парламентская республика предусматривает досрочные выборы в случае непопулярных решений.

[avzel.livejournal.com]

Еще более существенно, что и у нас так не происходит с уже имеющимися госстраховками, к примеру, с медикэйд.

[cheeha.livejournal.com]

Вы совершенно правы! Как там перепуганые старики кричат - уберите грязные руки государства от моего Medicare.:))

[weasel-word.livejournal.com]

She is correct in a way: her baby with down syndrome would never stand in front of a "death panel" of a private insurance, since down syndrome is considered a pre-existing condition (http://www.ndsccenter.org/resources/position6.php).

By the way, as governor of Alaska, didn't she get government-run health care?

[cheeha.livejournal.com]

Поэтому она и хлопнула дверью губернаторского особняка. :))

How House Bill Runs Over Grandma

[meshko.livejournal.com]

В копилку:
via http://blogs.ajc.com/jay-bookman-blog/2009/08/10/it-doesnt-take-stephen-hawking-to-figure-this-one-out/
editorial at http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles.aspx?id=333933006516877

про то, что ученый Стивен Хокинг не выжил бы в условиях английского здравоохранения.
Хокинг при этом живёт в Англии.