WTC 7 и другие здания
Jul. 10th, 2009 04:09 pmДавненько я не следила за судьбой самодеятельных расследований 9-11. Самодеятельных, между прочим, не означает непрофессиональных. Среди людей, занимающихся этой самодеятельностью, есть очень высокопрофессиональные личности, которые охотно бы внесли свой вклад в любое официальное расследование этого теракта. Но за все эти годы ничего официально, кроме парочки симуляций расследований, проведено не было.
К счастью, тех, кто самодеятельно занимается расследованием 9-11, в тюрьму за их "фальсификации" не бросают, поэтому они продолжают свою работу, надеясь, что рано или поздно у них появится возможность довести свои результаты до американской общественности и убедить её в необходимости настоящего расследования. Один из них - архитектор Ричард Гейдж, специалист по небоскрёбам. Более удивительно, что какая-то местная телестанция Фокса в Калифорнии пригласила его для 7-минутного интервью 29 мая
Transcript:
female anchor: He’s an architect experienced in steel structures. Now Richard Gage is touring the country with a controversial message about September 11.
male anchor: Richard Gage is here to show us why he’s calling for a more thorough investigation into the collapse of the World Trade Center buildings. Thank you so much for joining us.
Gage: You’re very welcome, it’s great to be here.
male anchor: Well first of all give us a little bit more about your background.
Gage: I’m an architect of twenty years, a member of the American Institute of Architects, and have been studying steel frame fire proof buildings for about that long.
female anchor: We ask that for clarification because as we get into this we want people to make sure that you’re not just somebody with a wacky idea, you come with some science to you. What is the official reason for the collapse of the World Trade Center towers?
Gage: Well we’re told that the planes hit the buildings, and there was an explosion and a fire, and about a hour and a half later, in the case of the north tower, the buildings collapsed due to structural weakening, due to the fires. The problem is that we don’t have large gradual deformations associated with collapses. And fires in high rises have never brought down a steel frame high rise building at all, ever. And what we have, unfortunately, is the evidence in the twin towers and the third skyscraper to collapse that day, which most people don’t know anything about it. We have the evidence of the ten key features of controlled demolition. In the case of building seven, it collapses straight down into its own footprint, at free fall speed, in the first hundred feet. It’s dropping, as you can see symmetrically, smoothly, at free fall speed, in the first hundred feet. Two and a half seconds. This is uncanny, there’s forty thousand tons of structural steel designed to resist this collapse.
female anchor: So, what, a forty-seven story building?
Gage: Yeah, it’s called Building Seven, a football field away from the Twin Towers.
female anchor: Okay, so what we’re showing is left, what happened in fact, and right is controlled, where you are using or the people who made this happen, used demolition, explosive devices.
Gage: Indeed, this a direct comparison. You can see that indeed, almost freefall speed, freefall acceleration, through forty thousand tons of structural steel. That is uncanny. So we have 700 architects and engineers demanding a new investigation as a result of this evidence and the evidence in the World Trade Center that is very explosive. Almost every architect and engineer we’ve showed this information to, agrees with us that these are controlled demolitions. If we can get them to look at the information, because obviously the implications of a controlled demolition are…dark for our country. Because that means somebody besides Al Qaeda was involved. Because these have to be easily, three of the most highly secure buildings, outside of the Pentagon.
male anchor: Now if that was a controlled demolition, would there not be any evidence at the ground level of explosives within the debris that’s left?
Gage: Indeed. And what we find down there is pools of molten iron. Several tons.
male anchor: What is that doing there?
Gage: Exactly, what is it doing there? The first responders see it, the structural engineers see it, it’s documented by FEMA. The melting of steel. Normal office fires is what’s supposed to have brought these buildings down. Along with jet plane impacts. Jet fuel and office fires don’t produce molten iron or molten steel. It doesn’t begin to melt until three thousand degrees. But what we have is, the fires only produce maybe fourteen, sixteen hundred degrees. So what produced all that molten iron? Well, it has in it the chemical evidence of a special incendiary, which is thermite, a high tech incendiary used to cut through steel like a hot knife through butter.
female anchor: You found that?
Gage: Indeed, in all the dust throughout lower Manhattan, we have a four to six inch thick layer of this dust, and throughout it we have evidence of tiny spheres, billions of them, several tons of previously molten iron. Well how does that happen? If you have molten iron…the by-product of thermite is molten iron and it’s dispersed through out all this dust.
male anchor: You were allowed to go in and get samples and examine it?
Gage: Oh, there’s plenty of dust. A lot of people have this dust, and four of these samples have been sent to physicist Steven Jones, formerly of Brigham Young University. And they find in it, not only these spheres, which others have found too, USGS, RJ Lee, doing toxicology studies. These spheres have iron, aluminum, fluorine, manganese, very unusual elements associated only with thermite. And there are small chips of unignited thermite as well. This is very high-tech thermite, nano-thermite, it’s not found in a cave in Afghanistan, it’s produced in very sophisticated defense department contracting laboratories.
female anchor: Okay, well, we have an enemy here, the finger has been pointed to, this was the work of Al Qaeda, this was the work of Osama bin Laden, at least to get the planes all going into the buildings and into the field in Pennsylvania and into the Pentagon. Is there no way that they then could still be the enemy that placed those in the buildings first, and then did the incendiary device via a plane second?
Gage: What you have to ask is who had access to the buildings? Did Al Qaeda have access to these highly secure buildings? Probably not. Did they have access to sophisticated nano-thermite, where the particles are one thousand times smaller than a human hair? Probably not. Somebody else has to be investigated. That’s why we have 700 architects and engineers demanding a real investigation. We don’t have the whole theory as to how this happened, who did it, why. We just lay out the facts, like we did last night in the Veterans Memorial Auditorium, and we demand a real investigation, and they’ll find out who, why, how, et cetera.
male anchor: Now let me ask you, I’m person X, I want to place something in one of those buildings. Where would I carry it, how big would it be? Is it that visible that I would be spotted by security? Can I place it in one of my tooth fillings?
Gage: We’re talking about several tons of nano-thermite and ordinary thermite. One would have to have access through security. So the security company involved for the World Trade Center should be thoroughly investigated. It turns out to be Securi-com, Stratesec, somebody should look and see who’s on the board of those companies. Some very interestings individuals turn out to be. In addition, one would have to have the cover, of say, an elevator modernization, which was in fact going on nine months prior to 9/11, so that there were workers throughout the World Trade Center, that had access to the hoistway that was immediately adjacent to the core columns and beams in the building.
female anchor: You’re not trying to freak out the country, but you can’t help but feel a little freaked out by this.
Gage: Yeah, you’re getting it.
female anchor: And of course this is something we want to talk to you about a whole lot more, and we’re out of time. We do have a great deal of information on our website, kmph.com. Thank you very much for your time today. You’re opening up a lot to think about.
no subject
Date: 2009-07-10 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 08:42 pm (UTC)(якщо в попередньому коменті нема сарказма; в інтернетах важко визначати)
no subject
Date: 2009-07-10 08:50 pm (UTC)Якщо б хтось був могутній, ренесансів на цій планеті не було б.
Ні, сарказму немає.
no subject
Date: 2009-07-10 08:37 pm (UTC)Sunder said that his team investigated these hypothetical causes and ruled them out. "We asked ourselves what is the minimum amount of charge we could use to bring the building down," he said. "And we found that even the smallest charge would release an extremely loud sound heard half a mile away." There were no reports of such a sound; numerous observers and video recordings found the collapse to be relatively quiet.
no subject
Date: 2009-07-10 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 08:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-07-10 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 10:53 pm (UTC)Если бы они развалились с ускорением в десять раз меньше ускорения свободного падения, это было бы гораздо страннее.
У меня нет никакой любимой теории, как это произошло, но я хотела бы, чтобы умные люди разобрались в этом и рассказали мне, как это могло быть при условии соблюдения законов физики.
NIST - это не умные люди? Или вы предпочитаете верить Стивену Джонсу, специалисту по мюонному катализу ядерного синтеза?
Jones' interests also extend to archaeometry, solar energy,[2][3] and, like many professors at BYU, archaeology and the Book of Mormon.[4] For example, he has sought radiocarbon dating evidence of the existence of pre-Columbian horses in the Americas,[5] and has interpreted archaeological evidence from the ancient Mayans as supporting his faith's belief that Jesus Christ visited America.[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-07-11 03:18 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=kv4s3fn8jDc
время 4.07-4.18
Со скоростью свободного падения падают отколовшиеся части в воздухе (я надеюсь, Вы не предполагаете, что злое ЦРУ сгустило и воздух вокруг небоскреба, чтобы повлиять на скорость падения обломков). Хорошо видно, что эти отколовшиеся, свободно падающие части опережают основную массу обломков, образуя идущие книзу дымные "лепестки". А основная масса обломков падает медленнее, встречая на пути сопротивление разрушающейся конструкции.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-07-13 01:51 am (UTC)Отсутствие звуковой волны - аргумент серьезный
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:скажи "нет" теории заговора
Date: 2009-07-10 08:52 pm (UTC)Я подозреваю, что и тут ключ к разгадке в фразе:
It turns out to be Securi-com, Stratesec, somebody should look and see who’s on the board of those companies. Some very interestings individuals turn out to be.
Знамо кто. Евреи, они, родимые.
Re: скажи "нет" теории заговора
Date: 2009-07-10 10:52 pm (UTC)Прицепились к WTC 7 потому, что у него вообще не было никаких поводов для падения, стояло оно поодаль, а к вечерку взяло и хлопнулось в обморок! Гейдж намекает не на евреев, а на родного брата Дж. W. Буша, который там в совете директоров заседает.
Re: скажи "нет" теории заговора
Date: 2009-07-11 01:20 am (UTC)Но и остальные не лучше. Да, падает похоже на контролируемое уничтожение. Но покажите мне видео домов, падающих от того, что в них влетел боинг 747. Если оно окажется не похоже, на то, что мы видели 11-го сентября, это будет аргумент. А так я лучше предположу, что все высотные дома падают примерно одинаково, независимо от того, как их взорвали.
Единственный аргумент, который меня слегка впечатляет -- это про 19 арабских хлопцев, но не так чтобы очень сильно.
А что касается Буша вместо евреев -- ну примерно одно и то же. Вы их спросите, кто стоит за Бушем.
Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
Date: 2009-07-16 07:37 am (UTC)Существует вторая теория, что зданиям нельзя было позволить свободно гореть, потому-как под ними были резервуары с фреоном для систем кондиционирования. И в процессе горения из этого фреона получаются такие милые продукты, что пришлось-бы отселять весь Менхеттен.
Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:Re: скажи "нет" теории заговора
From:no subject
Date: 2009-07-10 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-11 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-12 05:31 am (UTC)Приходилось мне как-то в одном форуме достаточно долго участвовать в споре по этому поводу. Даже удалось просмотреть массу видео на эту тему. Кое какие ссылки сохранил у себя. Но они на английском, в котором я ни бум-бум.
http://www.usatoday.com/graphics/news/gra/wtccollapse/flash.htm
http://www.asher.ru/library/other/wtc/serendipity/wtcr.html
Но я инженер-строитель, мало того, инженер технического надзора в строительстве долгие годы. Так что кое что в конструкциях сооружений понимаю. И понимаю как они будут разрушатся, когда в них врезается самолёт с 25 тоннами авиационного керосина. А общий вес самолётика более 87 тонн и при скорости около 600 км в час. А это пострашнее атомной бомбы.
А так же понимаю как будут разрушаться строительные конструкции начиная с 31 этажа. Вы сота самолётика того более 12 метров. А учитывая то что он вошёл в здание с лёгким креном, то несложно предположить что в одно мгновение были разрушены несущие конструкции не менее 5 этажей.Вес строительных конструкций одного этажа не менее 100 тонн, как минимум.
И вот мы и получаем беспорядочную груду строительных обломков плюс вес самолёта около 600 тонн.
И это на высоте 30 этажа.
Так что же будет с остатками этого здания?
О о последней обвалившейся башне, которая, якобы, сама по себе упала.
Всё предельно просто. Несколько тысяч тонн строительного мусора, которые падали на землю рядом, при чём частично попадая в эту башню, и привели к необратимой потере боковой устойчивости здания.
Так что весь этот журналистский трёп о спланированной акции по подрыву здания какими-то неведомыми террористами забудте как абсолютную глупость абсолютно неграмотных в строительстве людей.
И если говорить о подрыве, то надо просто подсчитать количество взрывчатки на разрушение хотя бы одного этажа. Поверьте мне, это будет не пять килограмм тротила и не 15. Для разрушения только одной вертикальной колонный потребуется не менее 10 кг. А таковых колонн дыло в конструкции здания на одном этаже не менее 40 штук.
Так как жу удалось незаметно для работающих в тех зданиях пронести, прикрепить к колоннам и снабдить бикфордовыми шнурами 40х10=400 кг взрывчатки?
no subject
Date: 2009-07-12 03:25 pm (UTC)Вы очень красочно описали, как самолёт врезается в здание и разрушает там несущие конструкции на нескольких этажах, а после этого уже дело за гравитацией и масса в сотни тонн верхних этажей плюс масса самолёта всей силой своей тяжести разрушают бедное здание. Но я так понимаю, что гравитация на Земле работает без перекуров и как только несущие конструкции разрушены, потолок начинает приближаться к полу, обрушивается на него, ломает другие несущие конструкции. Стены тоже деформируются, крыша здания начинает двигаться вниз и т.п.
Но ведь ничего этого не происходит! Самолёт врезался в башню, взрыв, огненный шар, дым. Башня, конечно, качнулась, покачалась-покачалась и успокоилась. Башня стоит, дым из соответствующих этажей валит, но никакой деформации здания снаружи не наблюдается. Прилетают пожарные вертолёты с целью следить за деформациями и возможными коллапсами, чтобы в случае чего дать пожарным команду покинуть опасный участок. Но никаких деформаций ни снаружи здания, ни внутри (за исключением этажей, задетых самолётом) не наблюдается.
Ведь башня полна народу, телефоны работают, работают мобильники, люди звонят в аварийную службу, звонят родным, даже некоторые лифты работают, хотя пользоваться ими не разрешают, люди эвакуируются по лестницам, пожарные по тем же лестницам идут наверх. Те же пожарные связываются по рации с координационным центром, докладывают обстановку. Но никаких сообщений о грохоте обваливающихся потолков и прочих разрушений изнутри зданий не поступает.
И так продолжается почти час (56 мин) в южной башне, после чего она рассыпается за 10 секунд, северная башня стоит дольше - час и сорок минут - и тоже рассыпается за 10 секунд.
Вопрос 1: почему так долго гравитация не давала себя знать, а потом справилась со 110-этажным небоскрёбом за 10 сек.?
Вопрос 2: какой высоты развалины останутся на месте обрушившегося 110-этажного здания?
no subject
Date: 2009-07-12 03:48 pm (UTC)Потому что в первую очередь обрушались внутренние несущие колонны, шахты лифтов и перекрытия с лестничными пролётами. Наружные колонны обрушались чуть попозже, ломаясь внутрь вслед на обрушающимися монолитными перекрытиями этажей. Если вы внимательно спомтели запись обрушения здания, то видели что в некоторых местах видны были выбросы конструкций ниже обрушающейся части здания. Это внутри пролетали обломки конструкций в отдельных местах пробивая фасады.
Для более точного описания динамики разрушений надо предварительно посмотреть как устроены были конструкции тех башен. Наверняка где-то уде смоделирована динамика разрушений с помощью компьютеров. Я пока такого не встречал.
2. Высота развалин?
Не очень большая, так как эти здания представляли из себя монолитный каркас типа этажерки. А все перегородки и наружные стены были из лёгких консрукций и стекла. Вспомните как выглядело место катастрофы, в первые пару дней разбора завалов. Сплошная спресованная куча обломков строительных конструкций и торчащие в отдельных местах зубцами части фасадов.
Немного пояснений о лифтах. В таких зданиях лифты делятся на категории. Супер-скоростные лифты и просто лифты. При чём, ни один лифт не работает на всю высоту здания. Это здание делится по высоте на отдельные зоны. И лифты могли подниматься примерно на 30 этажей. А далее пересадка на другой лифт, который поднимает выше. Технически невозможно работать тросам лифтов на всю высоту знаний, потому что и толщина тех тросов была бы громадной, да и сами тросы могли бы оборваться от собственного веса при динамических нагрузках.
О телефонах. Звонили то из мобильных телефонов главным образом. А так как эти здания по высоте делятся на отдельные независимые друг от друга инженерные зоны, то в каждой высотной зоне были независимые системы тепло-водо-энергоснабжения, вентиляции, кондиционирования и пожаротушения.
Не знаю, понятно ли Вам это очень короткое описание.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-07-13 09:01 am (UTC) - ExpandОфициальный документ для грамотных инженеров
From:Re: Официальный документ для грамотных инженеров
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-07-15 07:23 pm (UTC)Не было нескольких тысяч тонн, упавших на ВТЦ7. Для этого потребовался бы направленный выброс материала, равномерно (а так коллапсировал ВТЦ7) насыпавшегося на ВТЦ7 толщиной в 2 этажа. Метраж обрушения ВТЦ7 наличия этого материала не подтверждает, да и со временем обрушения типа коллапса всё очень не в порядке -- задержка в 6 часов после предполагаемого попадания обломков ничем иным кроме Контроллед демолишн не объяснима. Да и сам собственник проговорился -- When they reported there's too much smoke in the building, I told them to PULL IT.
Ответ для alexudal
From: (Anonymous) - Date: 2009-07-16 06:20 am (UTC) - ExpandRe: Ответ для alexudal
From:Re: Ответ для alexudal
From:Re: Ответ для alexudal
From:Re: Ответ для alexudal
From:no subject
Date: 2009-07-16 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-16 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-18 05:00 pm (UTC)http://mihalych-org.livejournal.com/260070.html
За резкости извиняюсь. Очень мне трудно спокойно разговаривать с людьми, которые совершенно некомпетентны в строительстве.
no subject
Date: 2009-07-18 06:04 pm (UTC)Вообще-то в интернете есть авто-переводчики с английского на русский, они, конечно, не совершенны, но всё-таки смысл содержания можно понять. ".gov" - это американские правительственные сайты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-07-19 12:36 am (UTC)>>А так обе башни аккурарно осели строго вниз
Это то и подозрительно.
А по-поводу того, что именно завалило третье здание, американцы сами не могут это объяснить (http://www.youtube.com/watch?v=fEg6XEP-Cig) (речь о нем идет где-то начиная с 01:58).
(no subject)
From: