WTC 7 и другие здания

[gracheeha]

Давненько я не следила за судьбой самодеятельных расследований 9-11. Самодеятельных, между прочим, не означает непрофессиональных. Среди людей, занимающихся этой самодеятельностью, есть очень высокопрофессиональные личности, которые охотно бы внесли свой вклад в любое официальное расследование этого теракта. Но за все эти годы ничего официально, кроме парочки симуляций расследований, проведено не было.

К счастью, тех, кто самодеятельно занимается расследованием 9-11, в тюрьму за их "фальсификации" не бросают, поэтому они продолжают свою работу, надеясь, что рано или поздно у них появится возможность довести свои результаты до американской общественности и убедить её в необходимости настоящего расследования. Один из них - архитектор Ричард Гейдж, специалист по небоскрёбам. Более удивительно, что какая-то местная телестанция Фокса в Калифорнии пригласила его для 7-минутного интервью 29 мая

"Данилюк обвинил администрацию Порошенко в краже серверов с секретной информацией" (Watch on YouTube)

Transcript:
female anchor: He’s an architect experienced in steel structures. Now Richard Gage is touring the country with a controversial message about September 11.

male anchor: Richard Gage is here to show us why he’s calling for a more thorough investigation into the collapse of the World Trade Center buildings. Thank you so much for joining us.

Gage: You’re very welcome, it’s great to be here.

male anchor: Well first of all give us a little bit more about your background.

Gage: I’m an architect of twenty years, a member of the American Institute of Architects, and have been studying steel frame fire proof buildings for about that long.

female anchor: We ask that for clarification because as we get into this we want people to make sure that you’re not just somebody with a wacky idea, you come with some science to you. What is the official reason for the collapse of the World Trade Center towers?

Gage: Well we’re told that the planes hit the buildings, and there was an explosion and a fire, and about a hour and a half later, in the case of the north tower, the buildings collapsed due to structural weakening, due to the fires. The problem is that we don’t have large gradual deformations associated with collapses. And fires in high rises have never brought down a steel frame high rise building at all, ever. And what we have, unfortunately, is the evidence in the twin towers and the third skyscraper to collapse that day, which most people don’t know anything about it. We have the evidence of the ten key features of controlled demolition. In the case of building seven, it collapses straight down into its own footprint, at free fall speed, in the first hundred feet. It’s dropping, as you can see symmetrically, smoothly, at free fall speed, in the first hundred feet. Two and a half seconds. This is uncanny, there’s forty thousand tons of structural steel designed to resist this collapse.

female anchor: So, what, a forty-seven story building?

Gage: Yeah, it’s called Building Seven, a football field away from the Twin Towers.

female anchor: Okay, so what we’re showing is left, what happened in fact, and right is controlled, where you are using or the people who made this happen, used demolition, explosive devices.

Gage: Indeed, this a direct comparison. You can see that indeed, almost freefall speed, freefall acceleration, through forty thousand tons of structural steel. That is uncanny. So we have 700 architects and engineers demanding a new investigation as a result of this evidence and the evidence in the World Trade Center that is very explosive. Almost every architect and engineer we’ve showed this information to, agrees with us that these are controlled demolitions. If we can get them to look at the information, because obviously the implications of a controlled demolition are…dark for our country. Because that means somebody besides Al Qaeda was involved. Because these have to be easily, three of the most highly secure buildings, outside of the Pentagon.

male anchor: Now if that was a controlled demolition, would there not be any evidence at the ground level of explosives within the debris that’s left?

Gage: Indeed. And what we find down there is pools of molten iron. Several tons.

male anchor: What is that doing there?

Gage: Exactly, what is it doing there? The first responders see it, the structural engineers see it, it’s documented by FEMA. The melting of steel. Normal office fires is what’s supposed to have brought these buildings down. Along with jet plane impacts. Jet fuel and office fires don’t produce molten iron or molten steel. It doesn’t begin to melt until three thousand degrees. But what we have is, the fires only produce maybe fourteen, sixteen hundred degrees. So what produced all that molten iron? Well, it has in it the chemical evidence of a special incendiary, which is thermite, a high tech incendiary used to cut through steel like a hot knife through butter.

female anchor: You found that?

Gage: Indeed, in all the dust throughout lower Manhattan, we have a four to six inch thick layer of this dust, and throughout it we have evidence of tiny spheres, billions of them, several tons of previously molten iron. Well how does that happen? If you have molten iron…the by-product of thermite is molten iron and it’s dispersed through out all this dust.

male anchor: You were allowed to go in and get samples and examine it?

Gage: Oh, there’s plenty of dust. A lot of people have this dust, and four of these samples have been sent to physicist Steven Jones, formerly of Brigham Young University. And they find in it, not only these spheres, which others have found too, USGS, RJ Lee, doing toxicology studies. These spheres have iron, aluminum, fluorine, manganese, very unusual elements associated only with thermite. And there are small chips of unignited thermite as well. This is very high-tech thermite, nano-thermite, it’s not found in a cave in Afghanistan, it’s produced in very sophisticated defense department contracting laboratories.

female anchor: Okay, well, we have an enemy here, the finger has been pointed to, this was the work of Al Qaeda, this was the work of Osama bin Laden, at least to get the planes all going into the buildings and into the field in Pennsylvania and into the Pentagon. Is there no way that they then could still be the enemy that placed those in the buildings first, and then did the incendiary device via a plane second?

Gage: What you have to ask is who had access to the buildings? Did Al Qaeda have access to these highly secure buildings? Probably not. Did they have access to sophisticated nano-thermite, where the particles are one thousand times smaller than a human hair? Probably not. Somebody else has to be investigated. That’s why we have 700 architects and engineers demanding a real investigation. We don’t have the whole theory as to how this happened, who did it, why. We just lay out the facts, like we did last night in the Veterans Memorial Auditorium, and we demand a real investigation, and they’ll find out who, why, how, et cetera.

male anchor: Now let me ask you, I’m person X, I want to place something in one of those buildings. Where would I carry it, how big would it be? Is it that visible that I would be spotted by security? Can I place it in one of my tooth fillings?

Gage: We’re talking about several tons of nano-thermite and ordinary thermite. One would have to have access through security. So the security company involved for the World Trade Center should be thoroughly investigated. It turns out to be Securi-com, Stratesec, somebody should look and see who’s on the board of those companies. Some very interestings individuals turn out to be. In addition, one would have to have the cover, of say, an elevator modernization, which was in fact going on nine months prior to 9/11, so that there were workers throughout the World Trade Center, that had access to the hoistway that was immediately adjacent to the core columns and beams in the building.

female anchor: You’re not trying to freak out the country, but you can’t help but feel a little freaked out by this.

Gage: Yeah, you’re getting it.

female anchor: And of course this is something we want to talk to you about a whole lot more, and we’re out of time. We do have a great deal of information on our website, kmph.com. Thank you very much for your time today. You’re opening up a lot to think about.

Comments

[promonaut.livejournal.com]

І що цікаво: відомо, що біля витоків задуму стояло крайнє сіоністське угрупування, співвиконавцями були люди Моссаду, відомо де знаходяться рештки розібраного літака, який "впав" на Пентагон, відомо, що жодних мусульманських терористів не було, що будівлі впали від "невідомого" підземного імпульсу і т.д., а "версії" ніяк не доказові...

[ygam.livejournal.com]

http://www.popularmechanics.com/science/research/4278927.html

Sunder said that his team investigated these hypothetical causes and ruled them out. "We asked ourselves what is the minimum amount of charge we could use to bring the building down," he said. "And we found that even the smallest charge would release an extremely loud sound heard half a mile away." There were no reports of such a sound; numerous observers and video recordings found the collapse to be relatively quiet.

[ygam.livejournal.com]

Якщо вони настільки могутні, що змогли усе це провернути, як вони могли допустити, щоб ви про це узнали?

(якщо в попередньому коменті нема сарказма; в інтернетах важко визначати)

[promonaut.livejournal.com]

Де та могутність, про що ми говоримо..?
Якщо б хтось був могутній, ренесансів на цій планеті не було б.

Ні, сарказму немає.

[promonaut.livejournal.com]

Ел.-магн. імпульси не супроводжуються сильним звуком.

скажи "нет" теории заговора

[meshko.livejournal.com]

А чего они так пристали к этому дому номер 7? Что они хотят сказать? Что его взорвали масоны для того, чтобы падение ВТЦ выглядело менее естественным?

Я подозреваю, что и тут ключ к разгадке в фразе:

It turns out to be Securi-com, Stratesec, somebody should look and see who’s on the board of those companies. Some very interestings individuals turn out to be.

Знамо кто. Евреи, они, родимые.

[meshko.livejournal.com]

Так термитная взрывчатка или электро-магнитные импульсы?

[promonaut.livejournal.com]

Та уся подія 9/11 то комплексне. Простих відповідей катма.
Чого вартує, що керівництво не чекало такого.

[cheeha.livejournal.com]

Как бы там ни было, здания сами по себе не обваливаются так аккуратненько и со скоростью близкой к свободному падению. А башни, они даже не обваливались, они рассыпались фонтаном в прах прямо на наших глазах и тоже со скоростью близкой к свободному падению. У меня нет никакой любимой теории, как это произошло, но я хотела бы, чтобы умные люди разобрались в этом и рассказали мне, как это могло быть при условии соблюдения законов физики. Иначе придётся признать, что Аллах - велик, если десяток арабских хлопцев с помощью Аллаха сумели в пух и прах раздолбать три небоскрёба в Манхеттене. :))

Re: скажи "нет" теории заговора

[cheeha.livejournal.com]

Вот я и говорю "нет", где это видано, чтобы 19 арабских хлопцев смогли столько шухера устроить!

Прицепились к WTC 7 потому, что у него вообще не было никаких поводов для падения, стояло оно поодаль, а к вечерку взяло и хлопнулось в обморок! Гейдж намекает не на евреев, а на родного брата Дж. W. Буша, который там в совете директоров заседает.

[ygam.livejournal.com]

Как бы там ни было, здания сами по себе не обваливаются так аккуратненько и со скоростью близкой к свободному падению.

Если бы они развалились с ускорением в десять раз меньше ускорения свободного падения, это было бы гораздо страннее.

У меня нет никакой любимой теории, как это произошло, но я хотела бы, чтобы умные люди разобрались в этом и рассказали мне, как это могло быть при условии соблюдения законов физики.

NIST - это не умные люди? Или вы предпочитаете верить Стивену Джонсу, специалисту по мюонному катализу ядерного синтеза?

Jones' interests also extend to archaeometry, solar energy,[2][3] and, like many professors at BYU, archaeology and the Book of Mormon.[4] For example, he has sought radiocarbon dating evidence of the existence of pre-Columbian horses in the Americas,[5] and has interpreted archaeological evidence from the ancient Mayans as supporting his faith's belief that Jesus Christ visited America.[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones)

[dodoche.livejournal.com]

Уф, вы извините, конечно, но я на всякие теории сионистско-бушевского заговора подписываться не собираюсь и другим не советую.

[cheeha.livejournal.com]

NIST - может люди и неглупые, но государственные. Если Вы их отчёт просматривали, то, наверное, заметили, что моделируют они всё, что произошло ДО коллапса, а собственно коллапса они не касаются, отделываясь очевидной фразой, что он произошёл со скоростью близкой к свободному падению.

Стивен Джонс - двадцать лет был профессором не самого плохого университета BYU, его ушли на пенсию, когда он всерьёз занялся 9-11. То, что Вы привели об его увлечении археометрией, связано с его религией (мормон) и является для мормонов не более странным, чем для православных непорочное зачатие (в которое мормоны, кстати, не верят), воскресение из мёртвых и другие религиозные догмы.

Вообще-то он занимается физикой металлов, а его увлечение cold fusion указывает на то, что он человек увлекающийся и независимый. Никто из его коллег по университету не отзывался о нём неуважительно. BYU не имеет tenure и, наверное, ему намекали, чтобы он эти глупости оставил, но охота пуще неволи, хотя ему пришлось в конце концов уйти. И я таких людей уважаю. Кроме того, я вообще не понимаю, почему надо переходить на личности. Учёный публикует свои работы и именно они и подлежат критике.

Re: скажи "нет" теории заговора

[meshko.livejournal.com]

Ну так вот именно, что у него не было повода падать. Когда у чего-то нет повода падать, в него не закладывают взрывчатку. А случайно кто угодно может упасть. Так что падение дома номер 7 как раз скорее вышло само по себе, от всяких потрясений рядом. То, что один из их главных аргументов такой странный, по-моему очень показательно.
Но и остальные не лучше. Да, падает похоже на контролируемое уничтожение. Но покажите мне видео домов, падающих от того, что в них влетел боинг 747. Если оно окажется не похоже, на то, что мы видели 11-го сентября, это будет аргумент. А так я лучше предположу, что все высотные дома падают примерно одинаково, независимо от того, как их взорвали.
Единственный аргумент, который меня слегка впечатляет -- это про 19 арабских хлопцев, но не так чтобы очень сильно.
А что касается Буша вместо евреев -- ну примерно одно и то же. Вы их спросите, кто стоит за Бушем.

[cheeha.livejournal.com]

Лично я хочу только того, чтобы теракт 9-11 был расследован и представлен в суд. Пока эти все заявления 9-11 комиссии и администрации Буша предоставляются как истина в последней инстанции без доказательств и без ответов на критику. Я не знаю виновных, но знаю, что предыдущая администрация расследованию противилась и процессуальные нормы уголовного расследования были грубо нарушены. Теракт объявили военной агрессией и с боевыми кличами бросились в Среднюю Азию, а ФБР вроде бы вело расследование, но мы никогда не узнали, до чего же оно доследило.

[ygam.livejournal.com]

Понимаете, 9 лет назад меня один веб-девелопер-индиец, спросил о том, что я думаю о теории того, что американцы не летали на Луну. Я ему ответил, что 1960е годы были разгаром Холодной Войны, и если бы были какие-то доказательства того, что американцы не летали на Луну, Советский Союз их бы немедленно раструбил. Тогда один прикладной математик-американец меня спросил, что я думаю о теории, что вирусы пишутся компаниями-разработчиками антивирусов. Я ему ответил, что когда умер Чингисхан, строителей могилы зарубили солдаты, а потом тех солдат зарубили другие солдаты - так никто по сей день и не знает, где захоронен Чингисхан. Если не принимать такие крайние меры, то все тайное становится явным. Если оно не стало, значит, его нет. Если ВТЦ взорвали взрывчаткой, то кто-то ее должен был установить, и кто-то должен был заметить установщиков. Или их всех устранило ЦРУ, то самое ЦРУ, которое не может скрыть имена своих агентов?

Опять проведу аналогию между 9/11 и Катынью. В пользу того, что поляков в Катыни, в Харькове и в Медном расстреляло НКВД, приводятся многие доказательства, например, документы. Но катынские "ревизионисты" утверждают, что эти документы подделаны, и приводят доводы - а борцы с этими "ревизионистами" приводят контрдоводы. Вместо того, чтобы концентрироваться на доводах и контрдоводах "ревизионистов" и борцов с ними, посмотрим шире: если катынские поляки не были расстреляны, а работали в секретном лагере, то почему нет абсолютно никаких документов о существовании этого лагеря, которые Советский Союз мог бы предъявить, когда сначала лондонское польское правительство, а потом комиссия Маддена обвинили СССР в расстреле поляков? Почему никто из поляков не сбежал из секретного лагеря, когда советская власть эвакуировалась? Из этих глобальных соображений мне очевидно, что поляков расстреляло НКВД, а не немцы - для этого не нужно быть экспертом по советскому документообороту 1940 года.

Аналогично, я не инженер-строитель, и не могу квалифицированно оценить отчет НИСТ. Но из глобальных соображений, которые я изложил выше, мне очевидно, что здания ВТЦ не могли быть заминированы. Следовательно, они рухнули из-за пожара.

Re: скажи "нет" теории заговора

[cheeha.livejournal.com]

А случайно кто угодно может упасть.

Можете пример привести, когда какой-нибудь небоскрёб случайно упал? А то архитекторы почему-то говорят, что за всю историю строительства небоскрёбов, только три из них развалились. И все три в один день 9-11-2001 и в одном месте - две башни, которые рассыпались просто на глазах телезрителей, и WTC-7, который коллапснулся неотличимо от контролируемого разрушения. Другие небоскрёбы оставались стоять даже после многочасовых пожаров. Но, может быть, у Вас есть какие-нибудь примеры небоскрёбов, падающих без помощи взрывчатки?

все высотные дома падают примерно одинаково, независимо от того, как их взорвали

Если бы Вы были правы, то контролируемое разрушение не стоило бы таких бешеных денег, каждый дурак мог бы сунуть туда и сюда взрывчатку, а хоть и на верхних этажах, рванул - и всех делов! Посмотрите на фотографии разбомбленных городов (я-то послевоенные руины Киева живьём видала), какое разнообразие. Более того, между башнями гостиница "Мариотт" стояла, на неё с обеих башен сыпались обломки. Она, конечно, пострадала, но устояла! Её фотки можно найти, она, кажется, была WTC-3.

Я никого не хочу впечатлять, я хочу только, чтобы это преступление было расследовано. И куда это расследование приведёт - так и будет!

Re: скажи "нет" теории заговора

[meshko.livejournal.com]

Ну вот дом номер 7 упал из-за того, что рядом с ним упали два больших дома. Допустим, если заложить взрывчатку грамотно (дорого) дом падает аккуратно с вероятностью 99%, а если рядом с домом уронить два огромных небоскреба, он падает аккуратно с вероятностью 80%. За эти 19% разницы люди и платят.
Бомбить дома 17-19 веков постройки небольшими бомбами времен Второй Мировой -- не то же самое, что облить авиационным топливом и поджечь небоскреб.

Ясно, я ничего об этом не знаю, я просто к тому, что на каждый их довод можно придумать другой, попроще, против них. На главный мой к ним вопрос: зачем Бушу было взрывать дом номер 7, в который самолет не попал, ответа нет.

[cheeha.livejournal.com]

С Медным - это отличный пример. Сколько лет о нём общественность не знала? Около полувека, хотя было множество людей, которые о нём знали лично или из бумаг. Та же Катынь, не окажись она на оккупированной территории, не восстанови СССР дипломатических отношений с польским правительством в эмиграции, не расскажи случайно лесник рабочим-полякам так бы и выросли молодые сосенки на этом захоронении и никто бы о нём не узнал. Ещё есть массовое захоронение польских офицеров под Киевом, на Быковне, скромное - так сотня, другая, об этом стало известно только в последние годы.

Если в пыли WTC есть взрывчатка, значит, она как-то туда попала. И как она туда попала должно ответить расследование. Кстати, почему-то высокопрофессиональные работники NIST НЕ сделали анализ стальных балок на следы взрывчатки, хотя в случае пожара такой анализ предписывается делать обязательно. "А вы проведите," - посоветовали NIST несколько строительных инженеров со стороны. "А мы не будем," - ответил представитель NIST.

Отчёт NIST приятно отличается от советской липы комиссии Бурденко, они не сфальсифицировали самого коллапса, они работают вокруг да около - вот самолёт, физически повреждены такие-то колонны, можно предположить такие-то внутренние разрушения. Видно, что каждый честно выполняет свою часть работы, доводят до ВОЗМОЖНОЙ нестабильности там-то и там-то. И всё, а дальше, говорят, коллапс, который вы все видели. А почему полный коллапс, а не частичный? А почему коллапс башен так отличается от коллапса WTC-7? А почему не наблюдалось предколлапсных смещений? О последнем даже в отчёте 9-11 комиссии в сносках говорится, это совершенно необычный феномен. На эти и многие другие вопросы NIST не отвечает.

И, обратите внимание, что нам известно о преступлении века из отчёта 9-11 комиссии: самому преступлению там посвящено 50 (пятьдесят) страниц!!! И это всё! А должны быть - тома, кому не интересно многа букофф, для тех можно книжку с картинками. :)

Re: скажи "нет" теории заговора

[cheeha.livejournal.com]

Вы исходите из того, что у Вашего оппонента есть готовая теория и её надо раскритиковать. И тут я с Вами согласна, любая теория должна быть подвергнута критике, в том числе и официальная про бин Ладена. Именно это я и делаю. А для построения моей собственной у меня данных не хватает. Я не знаю, нужно ли было лично Бушу или Чейни бомбить WTC, но я знаю, что их администрация успешно уклонялась от проведения расследования.

Re: скажи "нет" теории заговора

[meshko.livejournal.com]

Мой оппонент не Вы, а дядечка из видео. И у него есть теория про взрывчатку.

Что касается Бучейни и его нежелания что-либо делать, never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity, или, в данном случае, incompetence.

[cheeha.livejournal.com]

для интересующих нанотехнологиями (http://cheeha.livejournal.com/363737.html)

[ygam.livejournal.com]

То, что в пыли ВТЦ была взрывчатка, утверждает Стив Джонс; это далеко не установленный факт. Здесь (http://www.civil.northwestern.edu/people/bazant/PDFs/Papers/00%20WTC%20Collapse%20-%20What%20Did%20&%20Did%20Not%20Cause%20It.pdf) говорится: "It was asserted that the presence of thermite residues was evidenced by sulfur, copper and zinc detected in the WTC dust samples. But these elements were to be expected since they were contained in gypsum wallboard, electrical wiring, galvanized sheet steel, etc." Вообще интерсная статья. Или Northwestern University is also a part of the coverup? wealth там работал на факультете химии.

Когда бы узнали о Катыни без этих совпадений - неизвестно, но о резне в Новочеркасске Тайм написал (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,827865,00.html) через несколько месяцев.

[morgulis.livejournal.com]

Здания и не обвилились со скоростью близкой к свободному падению. Посмотрите видео:

http://www.youtube.com/watch?v=kv4s3fn8jDc

время 4.07-4.18

Со скоростью свободного падения падают отколовшиеся части в воздухе (я надеюсь, Вы не предполагаете, что злое ЦРУ сгустило и воздух вокруг небоскреба, чтобы повлиять на скорость падения обломков). Хорошо видно, что эти отколовшиеся, свободно падающие части опережают основную массу обломков, образуя идущие книзу дымные "лепестки". А основная масса обломков падает медленнее, встречая на пути сопротивление разрушающейся конструкции.

[ygam.livejournal.com]

О!

Я в другой ветке привел расчеты инженеров-строителей из Northwestern, которые нашли, что небоскребы должны были падать со скоростью в полтора раза меньше скорости свободного падения.