Германия называла их «парадами победителей»

[gracheeha]

СССР называл «парадами дружбы». Кроме Бреста они прошли ещё в Гродно и в Пинске. Или политкорректно - торжественная передача польских городов из фашистских в коммунистические руки. Фотку нашего танка рядом с колонной немецких мотоциклистов и воспоминания очевидцев этого действа вытащил мой друг Марко: marko19511 - КОМУНИСТЭН! ГУТ! В дополнение к ссылке на «Вечернее донесение командования немецкой группы армий «Север» от 23 сентября 1939 года Главному командованию о боевых действиях» у Марко, хочу добавить, что есть ещё в немецких архивах документ под названием „Договоренность с русскими офицерами о передаче Брест-Литовска"(Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren uber die Uberlassung von Brest-Litowsk, вторая страница) от 21 сентября 1939, в котором запланированно:

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны. (перевод отсюда: Советско-немецкий парад в Брест-Литовске 22.09.1939)
 

Вот она геббельсовская пропаганда! Оказывается, что советская сторона согласилась только на Vorbeimarsch, а немецкие газеты раструбили, что был Truppenparade! А заметим, что был, наверное, и русский оригинал этой договорённости, который раздали каким-то важным командирам.

Осталось найти какой-нибудь номер "Пионерской Правды" за сентябрь 1939 или журнала "Животноводство" за октябрь 1939 с невырезанной статьёй о дружбе, скреплённой кровью, и тогда мы узнаем, были ли это парады в боевых условиях или торжественные марши, или ещё какая-то фашистско-советская херня.

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

Как раз и цитаты, и картинки говорят о том, что совместного парада таки не было. Гудериан, видимо, имел указание из Берлина организовать картинку, а Кривошеин из Москвы имел противоположное. Поэтому походным маршем и отдельно друг от друга. Мотоциклисты, как нетрудно заметить, стоят, пропускают танк. Который непонятно откуда взялся один-одинешенек, а не в колонне.

[cheeha.livejournal.com]

Пожалте Вам колонну танков на правой фотке. Для дорогого френда мне ничего не жалко!



И марш не походный, а ТОРЖЕСТВЕННЫЙ!

[vlad-ab.livejournal.com]

Колонна советских танков идет, а колонна немецких мотоциклистов-автоматчиков стоит.

Существует приказ Кривошеина (он есть в ЖЖ, сию минуту искать некогда), где черным по белому сказано: в походном строю, отдельно от немцев.

Вы видели когда-нибудь парадную форму комбрига Красной Армии и генерала Вермахта?

[cheeha.livejournal.com]

Надо же! А капитан Губанов (наверно же, не простой капитан был), который вместе с немецким полковником Нерингом договоренность составлял, подписался на торжественный марш. А комбриг, значит, потом это отменил? Дело не в парадной форме, которую в бой с собой, я думаю, брать не принято, а в том, какие страсти кипят через 70 лет по поводу этих мероприятий. И эти эмоции, которые не могут быть вызваны событием 70-летней давности, говорят, что это обсуждение затрагивает что-то важное в настоящем. Обратите внимание, что Первой мировой войной широкие массы не интересуются и о, скажем, Брусиловском прорыве копья не ломают.

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы считаете, что Губанов был капитаном НКВД? Даже в этом случае комбриг старший по званию (капитан НКВД соответствовал общевойсковому полковнику) и НКВД не подчинялся.

А я не понимаю маниакального упорства тех, кто стремится во что бы то ни стало доказать факт совместного парада. История от этого не изменится. Мое отношение к пакту Р/М и дальнейшим событиям тоже. Но зачем заниматься подчистками?

О, я Вас уверяю, в соответствующих сообществах кипят страсти и вокруг более отдаленных событий: убийства Цезаря, Троянской войны... не говоря уже об альбигойском походе, Фридрихе Барбаросса и Генрихе VIII...

[leonid8.livejournal.com]

"Зрительская масса, - перебил Семплеярова наглый гаер, - как будто ничего не заявляла?"

О ПМВ и о Брусиловском прорыве, в частности, копий сломано было немало (и до сих пор ломают). Просто это не в тех местах, где Вы бываете.

Тоже относится и ко всем войным за всю историю человечества. (О том же Бородино споров до сих пор полно).

Вас персонально не позвали.

[leonid8.livejournal.com]

"Зрительская масса, - перебил Семплеярова наглый гаер, - как будто ничего не заявляла?"

О ПМВ и о Брусиловском прорыве, в частности, копий сломано было немало (и до сих пор ломают). Просто это не в тех местах, где Вы бываете.

Тоже относится и ко всем войным за всю историю человечества. (О том же Бородино споров до сих пор полно).

Зевая

[a-rakovskij.livejournal.com]

Устал уже тем кто приводит эти фото задавать простой вопрос.

На левой (с прохождением немцев) Гудериан с Кривошеевым стоят на помосте. На правой - прохождение советских войск. Бог с ними с Гудерианами, куда они девались не интересно. Но куда делся помост?

:-) Могу задать еще вопросы и насчет флагштока (какой флаг рвзвивается), теней и т.д. и т.п.

В догонку.

[a-rakovskij.livejournal.com]

На правой фото марш не торжественный. Все смотрят куда попала, ни равнения ни отдачи чести

Re: В догонку.

[cheeha.livejournal.com]

То есть, Вы считаете, что Кривошеин грубо нарушил "Договоренность о передачи города", заключённую накануне 21 сентября и подписанную от имени советской стороны капитаном Губановым? Там ведь чётко оговорено "прохождение торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов", а Вы говорите, что ни русских войск перед командующими не ходило и торжественности не было.

А читая мемуары Кривошеина создаётся впечатление, что он вполне подчинился решению командования, хоть и был им недоволен. И Гудериан тоже вспоминает вполне миролюбиво об этом параде, без упоминания, что советская сторона грубо нарушила достигнутую договоренность с германским командованием.

Кинохроника советско-немецкого парада в Бресте 22.09.1939

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А че за немое кено такое?;-)))

[kamen-jahr.livejournal.com]

А че за немое кено такое?;-))) Уж не позорились бы - выложили бы ссылку на вохеншау целиком, а на какой то перлюстрированный агрызок с канала 1плюс1;-)
Заодно и тексты БЫ послушали, коли на немецком балакаете.

Re: А че за немое кено такое?;-)))

[leonid8.livejournal.com]

http://www.archive.org/details/1939-09-27-UfA-Tonwoche-Nr.473

Вот оно самое.

Re: А че за немое кено такое?;-)))

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Да, спасибо большое. Для читателей: про парад смотреть с 11:35.

Re: А че за немое кено такое?;-)))

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Точную ссылку на Die Deutsche Wochenschau см. ниже (спасибо leonid8).

Разумный вопрос, который могли бы поставить российские и нероссийские граждане, на мой взгляд, иной. Немецкие и наши киножурналы могли содержать и иногда содержали недостоверную информацию. Хотелось бы ознакомиться с архивами. Ведь после взятия Берлина наши вывезли фашистские архивы. Сейчас они находятся в Центральном Архиве МО РФ в городе Подольск, на улице Кирова, 74. Но вот те раз, доступ к материалам архива весьма затруднён, даже за право вести выписки без их проверки цензурой приходится судиться (ссылка (http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/ra19.html)). В ЦАМО с большой вероятностью попала вся ведомственная переписка по поводу организации совместного мероприятия в Брест-Литовске 22.09.1939, как с нашей, так и с фашистской стороны. Так где же она, давайте зайдём на их сайт и выясним правду, наверняка всё отсканировано, ведь прошло 70 лет?! Заходить некуда. У Центрального Архива Министверства Оборороны России сайта нет.

Зато в архиве продолжают действовать внутриведомственные директивы, позволяющие сотрудникам уничтожать часть документов по истечении сроков хранения. Вот пример (источник (http://www.index.org.ru/journal/26/ram26.html)):

Поясню: осенью 2005 года я обнаружил, что в личном деле одного из штурманов, летавших в экипаже моего двоюродного деда, несколькими годами ранее архивисты уничтожили около 30 страниц, причем в деле не был указан номер акта, по которому происходило уничтожение документов, а заверения архивистов о том, что они изъяли лишь вторые экземпляры документов, оказались блефом: у меня была ксерокопия одной из уничтоженных страниц, содержавших информацию, отсутствующую на уцелевших листах.


Вывод: копии первичных документов о том, что было 22.09.1939 в Брест-Литовске, скорее всего, мы на нашей жизни не увидим. А может быть, и никто никогда не увидит. Очень уж скользкая тема, велика вероятность, что уничтожат.

Re: А че за немое кено такое?;-)))

[kamen-jahr.livejournal.com]

"Точную ссылку на Die Deutsche Wochenschau см. ниже (спасибо [info]leonid8)."
Раньше надо было раньше давать - теперь все - поезд ушел. Ксати, даже в ютубе имеются более лучшие варианты этого пресловутого действия - но вы нашли самый галимый:-) (говорю, потому что штук 5-6 пересмотрел и перевод одного делал даже)

"Ведь после взятия Берлина наши вывезли фашистские архивы. Сейчас они находятся в Центральном Архиве МО РФ в городе Подольск, на улице Кирова, "

Блин, неужели!!!! Да что вы гаварите;-)))))))) А что же тогда вывозили американцы;-)))????

И откуда в бундесархиве вот этот хотя бы документ по брест-литовску
http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html
см. также
Brest-Litovsk: люди умудряются & BA-MA RH21-2/21:и секрет Полишинеля
http://kamen-jahr.livejournal.com/191178.html

Ахда - то, что вывезли американцы - часть смирккофильмировано и возвращено в Германию, еще и издано на английском.
Вот здесь по тегу у меня в жж собраны некоторые документы
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/akten+z_de_ausw_politik - как по 1939 году так и пожеже-

Re: А че за немое кено такое?;-)))

[cheeha.livejournal.com]

Какой отличный коммент! Хотелось бы с более подробным описанием Вашего личного опыта увидеть его отдельным постом.

[vlad-ab.livejournal.com]

Вот здесь, например.
http://gezesh.livejournal.com/25630.html
Ну и здесь.
http://community.livejournal.com/ru_history/1862051.html?thread=27148707

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо! Слава интернету, сколько всякой информации стало доступно. Обе ссылки очень интересные по цитируемым источникам и фоткам. Первая говорит, что раз строевой устав не соблюдён, значит, слово парад употреблять низзя! Вторая утверждает, что это всё - геббельсовская пропаганда. Вот я и говорю, что только честное описание события в какой-нибудь газете "Гудок" может спасти умирающего кота и дать правильное, сталинское понимание происходившего. Не может быть, чтобы там где-нибудь не было советского военкорра!

[vlad-ab.livejournal.com]

Парад - это формальность. Факт его проведения или непроведения не меняет сути. Вполне очевидно, что Геббельс добивался наглядного подтверждения дружбы, а Сталин так явно демонстрировать ее не хотел. Иначе у нас была бы и советская хроника. А немецкая была бы гораздо более выразительная и однозначная.

[cheeha.livejournal.com]

Я думаю, что вряд ли Губанов поступал по собственному усмотрению. К этому времени у советских людей ещё была свежа в памяти многолетняя пропаганда о гитлеровцах-фашистах, а у немцев соответствующая пропаганда о большевиках. Поэтому я не думаю, что решение о торжественной передачи Бреста, Гродно, Пинска и м.б. других городов принималось даже на уровне Гудериана-Кривошеина, типа, Гудериану не захотелось уходить с поджатым хвостом из города, который был взят им с боем, вот он и решил обставить это торжественным образом, а Кривошеин заупрямился, а потом уступил - ладно уж, уходи под Бранденбургский марш! Я думаю, что это действо было согласовано на уровне, как минимум советского командования с немецким, если не на самом высоком уровне.

А я не понимаю маниакального упорства тех, кто стремится во что бы то ни стало доказать факт совместного парада

Упорство тех, кто стремится во что бы то ни стало отрицать этот факт не менее маниакально. И именно эти страсти-мордасти подтолкнули меня выяснить, что же там происходило. Надо сказать, что действительно оказалось познавательно.

в соответствующих сообществах кипят страсти

И математики умеют ругаться, обсуждая свои специальные темы. А тут стоило мне со всей наивностью и неведением запостить какие-то фотки в ответ на случайную фразу одного френда, что не было в Бресте парада, как волна читательских эмоций смыла меня с утёса.

Иначе у нас была бы и советская хроника.

Может она и была... По крайней мере, где-то в прессе должно было быть какое-то освещение этих событий польской кампании, она же - освободительный поход. Не то даже важно, как мы назовём это действо, пусть - торжественная передача города, а как его называли современники. Можно считать установленным, что немцы называли это тогда дойче-совьетише труппенпарад. А советское официальное название? "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" :)

Перевод вообще-то мой:-)

[kamen-jahr.livejournal.com]

" (перевод отсюда: Советско-немецкий парад в Брест-Литовске 22.09.1939)"
Перевод вообще-то мой:-) И к сканам в некотором роде, я отношение тоже имею:-)

Re: Перевод вообще-то мой:-)

[cheeha.livejournal.com]

Большое спасибо за всё! Примите мой самый глубокий реверанс. Не упомянула Вас исключительно по полному своему невежеству. Обещаю исправиться. Грачиха.

Я вам даже подскажу как исправицца:-)

[kamen-jahr.livejournal.com]

"Большое спасибо за всё! Примите мой самый глубокий реверанс. Не упомянула Вас исключительно по полному своему невежеству. Обещаю исправиться. Грачиха."

Я вам даже подскажу как исправицца:-)
Берете и редактируете сообщение и вставляете туда две ссылки:
1. http://pustota1.livejournal.com/23947.html (или просто http://pustota1.livejournal.com) - это тот, кто копии с бундеархива имеет и кто изначально краткий перевод сделал
2. http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html#cutid1 - мой перевод документа, предоставленного пустотой1

Утащенные фотокопии с удаленной сигнатурой можете оставить - там итак сигнатура стоит - не перепутаешь;-))) Иное дело, что те фотки с радикала - мелкоскопные какие-то, в оригинале они больше будут.

Re: Я вам даже подскажу как исправицца:-)

[cheeha.livejournal.com]

Я предпочла выделить Ваши с Пустотой1 креденции и мою благодарность отдельным новым постом потому, что так их увидят все мои постоянные читатели: в дополнение к моему посту (http://cheeha.livejournal.com/378555.html)