Германия называла их «парадами победителей»

[gracheeha]

СССР называл «парадами дружбы». Кроме Бреста они прошли ещё в Гродно и в Пинске. Или политкорректно - торжественная передача польских городов из фашистских в коммунистические руки. Фотку нашего танка рядом с колонной немецких мотоциклистов и воспоминания очевидцев этого действа вытащил мой друг Марко: marko19511 - КОМУНИСТЭН! ГУТ! В дополнение к ссылке на «Вечернее донесение командования немецкой группы армий «Север» от 23 сентября 1939 года Главному командованию о боевых действиях» у Марко, хочу добавить, что есть ещё в немецких архивах документ под названием „Договоренность с русскими офицерами о передаче Брест-Литовска"(Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren uber die Uberlassung von Brest-Litowsk, вторая страница) от 21 сентября 1939, в котором запланированно:

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны. (перевод отсюда: Советско-немецкий парад в Брест-Литовске 22.09.1939)
 

Вот она геббельсовская пропаганда! Оказывается, что советская сторона согласилась только на Vorbeimarsch, а немецкие газеты раструбили, что был Truppenparade! А заметим, что был, наверное, и русский оригинал этой договорённости, который раздали каким-то важным командирам.

Осталось найти какой-нибудь номер "Пионерской Правды" за сентябрь 1939 или журнала "Животноводство" за октябрь 1939 с невырезанной статьёй о дружбе, скреплённой кровью, и тогда мы узнаем, были ли это парады в боевых условиях или торжественные марши, или ещё какая-то фашистско-советская херня.

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

Как раз и цитаты, и картинки говорят о том, что совместного парада таки не было. Гудериан, видимо, имел указание из Берлина организовать картинку, а Кривошеин из Москвы имел противоположное. Поэтому походным маршем и отдельно друг от друга. Мотоциклисты, как нетрудно заметить, стоят, пропускают танк. Который непонятно откуда взялся один-одинешенек, а не в колонне.

Кинохроника советско-немецкого парада в Бресте 22.09.1939

[gaz-v-pol.livejournal.com]

[cheeha.livejournal.com]

Пожалте Вам колонну танков на правой фотке. Для дорогого френда мне ничего не жалко!



И марш не походный, а ТОРЖЕСТВЕННЫЙ!

[vlad-ab.livejournal.com]

Колонна советских танков идет, а колонна немецких мотоциклистов-автоматчиков стоит.

Существует приказ Кривошеина (он есть в ЖЖ, сию минуту искать некогда), где черным по белому сказано: в походном строю, отдельно от немцев.

Вы видели когда-нибудь парадную форму комбрига Красной Армии и генерала Вермахта?

[vlad-ab.livejournal.com]

Вот здесь, например.
http://gezesh.livejournal.com/25630.html
Ну и здесь.
http://community.livejournal.com/ru_history/1862051.html?thread=27148707

[cheeha.livejournal.com]

Надо же! А капитан Губанов (наверно же, не простой капитан был), который вместе с немецким полковником Нерингом договоренность составлял, подписался на торжественный марш. А комбриг, значит, потом это отменил? Дело не в парадной форме, которую в бой с собой, я думаю, брать не принято, а в том, какие страсти кипят через 70 лет по поводу этих мероприятий. И эти эмоции, которые не могут быть вызваны событием 70-летней давности, говорят, что это обсуждение затрагивает что-то важное в настоящем. Обратите внимание, что Первой мировой войной широкие массы не интересуются и о, скажем, Брусиловском прорыве копья не ломают.

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо! Слава интернету, сколько всякой информации стало доступно. Обе ссылки очень интересные по цитируемым источникам и фоткам. Первая говорит, что раз строевой устав не соблюдён, значит, слово парад употреблять низзя! Вторая утверждает, что это всё - геббельсовская пропаганда. Вот я и говорю, что только честное описание события в какой-нибудь газете "Гудок" может спасти умирающего кота и дать правильное, сталинское понимание происходившего. Не может быть, чтобы там где-нибудь не было советского военкорра!

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы считаете, что Губанов был капитаном НКВД? Даже в этом случае комбриг старший по званию (капитан НКВД соответствовал общевойсковому полковнику) и НКВД не подчинялся.

А я не понимаю маниакального упорства тех, кто стремится во что бы то ни стало доказать факт совместного парада. История от этого не изменится. Мое отношение к пакту Р/М и дальнейшим событиям тоже. Но зачем заниматься подчистками?

О, я Вас уверяю, в соответствующих сообществах кипят страсти и вокруг более отдаленных событий: убийства Цезаря, Троянской войны... не говоря уже об альбигойском походе, Фридрихе Барбаросса и Генрихе VIII...

[vlad-ab.livejournal.com]

Парад - это формальность. Факт его проведения или непроведения не меняет сути. Вполне очевидно, что Геббельс добивался наглядного подтверждения дружбы, а Сталин так явно демонстрировать ее не хотел. Иначе у нас была бы и советская хроника. А немецкая была бы гораздо более выразительная и однозначная.

[cheeha.livejournal.com]

Я думаю, что вряд ли Губанов поступал по собственному усмотрению. К этому времени у советских людей ещё была свежа в памяти многолетняя пропаганда о гитлеровцах-фашистах, а у немцев соответствующая пропаганда о большевиках. Поэтому я не думаю, что решение о торжественной передачи Бреста, Гродно, Пинска и м.б. других городов принималось даже на уровне Гудериана-Кривошеина, типа, Гудериану не захотелось уходить с поджатым хвостом из города, который был взят им с боем, вот он и решил обставить это торжественным образом, а Кривошеин заупрямился, а потом уступил - ладно уж, уходи под Бранденбургский марш! Я думаю, что это действо было согласовано на уровне, как минимум советского командования с немецким, если не на самом высоком уровне.

А я не понимаю маниакального упорства тех, кто стремится во что бы то ни стало доказать факт совместного парада

Упорство тех, кто стремится во что бы то ни стало отрицать этот факт не менее маниакально. И именно эти страсти-мордасти подтолкнули меня выяснить, что же там происходило. Надо сказать, что действительно оказалось познавательно.

в соответствующих сообществах кипят страсти

И математики умеют ругаться, обсуждая свои специальные темы. А тут стоило мне со всей наивностью и неведением запостить какие-то фотки в ответ на случайную фразу одного френда, что не было в Бресте парада, как волна читательских эмоций смыла меня с утёса.

Иначе у нас была бы и советская хроника.

Может она и была... По крайней мере, где-то в прессе должно было быть какое-то освещение этих событий польской кампании, она же - освободительный поход. Не то даже важно, как мы назовём это действо, пусть - торжественная передача города, а как его называли современники. Можно считать установленным, что немцы называли это тогда дойче-совьетише труппенпарад. А советское официальное название? "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" :)

[vlad-ab.livejournal.com]

А я и не отрицаю. Я говорю, что доказательств нет и что если бы парад был, то они были бы.

Факт передачи населенных пунктов немецкими войсками советским в советской прессе не освещался никак. Вот можете полюбоваться. Почти как Вы хотели - "Пионерская правда".

http://www.oldgazette.ru/pionerka/28091939/text2.html

"Пропагандист и агитатор РККА".

http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/19/03.html

[slobanov.livejournal.com]

>> А тут стоило мне со всей наивностью

полноте вам - результат был известен заранее! :)

[cheeha.livejournal.com]

Бедная моя мама! Она это читала, впрочем, и "пионерка" моих лет была не многим лучше. Но, похоже, Вы правы. Выглядит как будто польскую кампанию подавали как победоносную войну с поляками. Я следующий номер проштудировала: героизм и победы, даже танкисты в горящем танке "Интернационал" поют! С ума сойти!

Пропагандист и агитатор РККА : №20, октябрь 1939г (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/index.html):
Красная Армия с честью и славой выполнила свой долг - Ф.Леонтьев, Н.Крутовский (стр. 34-38).
Мужество, героизм, великая преданность родине - (стр. 39-41).
О некоторых вопросах воспитания молодых бойцов - М. Миронов (стр. 42-45).
По страницам фронтовых газет - (стр. 46-48).

Нет, всё-таки стоящее это дело, копаться в деталях. С одной стороны, согласно всяким официальным заявлеям мы сохраняем нейтралитет в польско-германском конфликте и просто берём под защиту беспризорных украинцев и белорусов вместе с их имуществом, а на внутреннее употребление мы воюем дым коромыслом, с честью и славой побеждая ужасную шляхту и враг бежит, бежит, бежит... И при чём тут немцы? Да их и рядом не стояло! :))

[cheeha.livejournal.com]

В смысле, что разгорятся страсти? Вы не поверите, какая я идиотка, но я этого не заподозрила! Иначе я бы это сделала в более сухой манере, типа, запостила бы фотки под сабжем "что бы это значило?" так сказать, в non-judgemental манере. Я терпеть не могу, когда адреналин заливает мозги и люди при этом дискутируют.

[slobanov.livejournal.com]

>> Вы не поверите, какая я идиотка, но я этого не заподозрила!

вы слишком хорошего мнения. я наоборот был удивлен, чего это так долго никто не заходит поразжигать. Правда я там в основном и на дискутировался в итоге :)

[vlad-ab.livejournal.com]

Ну мы с Вами и в школе это проходили, хотя и не в таких красочных подробностях. А сегодня официальная историография вернулась на те позиции, даже не на молотовские, а практически на геббельсовские. Видимо, испугались комиссии против фальсификации, а что такое фальсификаторы истории, знают из одноименной брошюры.

[cheeha.livejournal.com]

+5

Перевод вообще-то мой:-)

[kamen-jahr.livejournal.com]

" (перевод отсюда: Советско-немецкий парад в Брест-Литовске 22.09.1939)"
Перевод вообще-то мой:-) И к сканам в некотором роде, я отношение тоже имею:-)

[leonid8.livejournal.com]

"Зрительская масса, - перебил Семплеярова наглый гаер, - как будто ничего не заявляла?"

О ПМВ и о Брусиловском прорыве, в частности, копий сломано было немало (и до сих пор ломают). Просто это не в тех местах, где Вы бываете.

Тоже относится и ко всем войным за всю историю человечества. (О том же Бородино споров до сих пор полно).

Вас персонально не позвали.

[leonid8.livejournal.com]

"Зрительская масса, - перебил Семплеярова наглый гаер, - как будто ничего не заявляла?"

О ПМВ и о Брусиловском прорыве, в частности, копий сломано было немало (и до сих пор ломают). Просто это не в тех местах, где Вы бываете.

Тоже относится и ко всем войным за всю историю человечества. (О том же Бородино споров до сих пор полно).

Re: Перевод вообще-то мой:-)

[cheeha.livejournal.com]

Большое спасибо за всё! Примите мой самый глубокий реверанс. Не упомянула Вас исключительно по полному своему невежеству. Обещаю исправиться. Грачиха.

Я вам даже подскажу как исправицца:-)

[kamen-jahr.livejournal.com]

"Большое спасибо за всё! Примите мой самый глубокий реверанс. Не упомянула Вас исключительно по полному своему невежеству. Обещаю исправиться. Грачиха."

Я вам даже подскажу как исправицца:-)
Берете и редактируете сообщение и вставляете туда две ссылки:
1. http://pustota1.livejournal.com/23947.html (или просто http://pustota1.livejournal.com) - это тот, кто копии с бундеархива имеет и кто изначально краткий перевод сделал
2. http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html#cutid1 - мой перевод документа, предоставленного пустотой1

Утащенные фотокопии с удаленной сигнатурой можете оставить - там итак сигнатура стоит - не перепутаешь;-))) Иное дело, что те фотки с радикала - мелкоскопные какие-то, в оригинале они больше будут.

Re: Вас персонально не позвали.

[cheeha.livejournal.com]

http://cheeha.livejournal.com/377904.html?thread=1820976#t1820976

Re: Я вам даже подскажу как исправицца:-)

[cheeha.livejournal.com]

Я предпочла выделить Ваши с Пустотой1 креденции и мою благодарность отдельным новым постом потому, что так их увидят все мои постоянные читатели: в дополнение к моему посту (http://cheeha.livejournal.com/378555.html)

А че за немое кено такое?;-)))

[kamen-jahr.livejournal.com]

А че за немое кено такое?;-))) Уж не позорились бы - выложили бы ссылку на вохеншау целиком, а на какой то перлюстрированный агрызок с канала 1плюс1;-)
Заодно и тексты БЫ послушали, коли на немецком балакаете.