gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

18 сентября 1939 года, на следующий день после того, как советские войска вступили в Польшу, "Известия" напечатали карту с демаркационной линией между немецкими и советскими войсками:



Карта эта в точности соответствует фразе из секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана." (Внешняя политика СССР в 30-е - начале 40-х гг.)

Союзники Польши, хоть и предоставили ноты советскому правительству, но, в общем, отнеслись с пониманием к вторжению Красной Армии. Как сказал Молотов на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года: "Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех)"

О войне в одиночку на два фронта для Польши и речи быть не могло. Как мне кажется, польское правительство и генералитет с момента фактического вступления в войну Советского Союза действовали по принципу "спасайся, кто может!" В лучшем случае они занимались эвакуацией армии и правительства. Но Войско Польское ещё воевало с Германией и временами оказывало сопротивление Красной Армии, несмотря на директиву главнокомандующего с Советами боевых действий не вести.

Сталин, видя полную безнаказанность в этой войне для Германии и даже определённое сочувствие к советским действиям, понял, что стесняться нечего, и бросился в широко распахнутые объятия Адольфа. Еще Польска не сгинела и дрались на полях сражений поляки, а оба усатых уже заключали договор о дружбе и любви...

дякую,

Date: 2009-05-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posmixator.livejournal.com
дуже цікава інформація.

Re: дякую,

Date: 2009-05-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Рада, що Вам сподобалось!

Date: 2009-05-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
ой вей а кто кусочек Чехии перед этим умыкнул под шумок? ну не говоря о том что этот кто-то неслабо няшечек себе натырил пользуясь гражданской войной на сопредельной територии и устроил гораздо более маштабную катыню военнопленным. в таком контексте вся эта движуха по разделу Польши двумя усатиками выглядит вообщем-то комильфо ;)

Date: 2009-05-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Image
Не могу простить суке Пилсудскому, что он Будённому Киев сдал! Одна радость, что деда моего раненного оставил в том госпитале, где моя бабушка работала. :) За всех украинцев и белорусов, оказавшихся на территории Польши, я очень рада, их не коснулась страшная голодовка коллективизации, во время которой умерла половина моей семьи. :( Польшу завоевала нацистская армия, а Красная только шакалила, пользуясь нежеланием Гитлера воевать на два фронта.

Date: 2009-05-19 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Ваши личные симпатии в этих конфликтах я понимаю, хотя и не разделяю - комуняки предоставили прекрасный соц. лифт моим предкам с материнской стороны ;), далеко не уверен что-нибудь аналогичное случилось при другом раскладе. Красная армия, кстати потом отшакалила пол европы и заметную часть Китая от Японцев очистила под занавес :). Заметим что уход из Китая и не уход из европ тоже многое проясняет по теме причин кровавой окупации незалежной восточной европы ;)

На историю всегда будет два взгляда :) и не "либеральный" ни "патриотический" на звание непредвзятого не могут претендовать не смотря на отчаянные вопли об обратном с обоих сторон. На граждские войны редко непредвзятые взгляды возникают даже через сотни лет - отличным примером этому является война Севера и Юга, патриотическая и идеологическая пропаганда о которой не стихает до сих пор :)

Date: 2009-05-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
и кстати не завоевала а вернула исторические земли! кхе кхе :) израильтяне такой терминологии не стесняются, и россиянам пожалуй не след :)

Date: 2009-05-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В истории государств никто никогда не стесняется завоеваний, :) нервничают, когда теряют территории. Я рада за Ваших предков (я надеюсь, они не работали в НКВД, иначе я Вам сочувствую), но моим пришлось под коммунистами хреново, что, впрочем, не помешало моей маме и её кузенам быть до тошноты лояльными. Моё же отвращение к коммунистам вызвано не столько семейной историей, сколько той ложью, которой мы все и постоянно были окружены в Советском Союзе. Более того, должны были этой лжи поддакивать. У моих родителей это некритическое доверие партии было, наверное, защитной реакцией. Врать сознательно им было противно, диссидентствовать они не хотели.

Date: 2009-05-19 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
в истории да, но теперь "либеральная" общественность старается подать это как нечто негативное и пытается агрессивно навязать какие-то свои комплексы и переживания остальным ;). Имхо потеряли и потеряли - слухи о мечтах русских о Крыме, братской ;) Украине и т.д. сильно преувеличены.

во времена нквд не довелось, но папа работал в техническом отделе кгб. Комунизм как мне кажется как раз и пал когда у значительной части людей исчезла вера, а внешняя обрядовость осталась :). Именно этот опыт по соотношению трепа к реальности имхо и привел к столь быстрому провалу политкоретности, демократии, и других новых квазирелигиозных ценностей на територии России.

Date: 2009-05-20 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Прежде, чем забирать Крым, навязанный Украине после войны в самом плачевном состоянии, не грех бы что-ли компенсацию предложить за украинские капиталовложения. Ну, и там, спасибочки сказать, что сделали из пустыря жемчужину Чёрного моря. Но русские (я имею ввиду русское правительство и лично его гебейшество Путин), они ж ни унижаться благодарностями, ни торговаться не любят... Им нравится, когда "каждый сам ему приносит и спасибо говорит". Поэтому России придётся за Крым воевать, а, завоевав его в очередной Крымской войне, устроить там геноцид крымским татарам. В общем, велкам в русский нацизм! И, в конце концов, они опять превратят его в бесплодный пустырь, украшенный военными базами! Потому что, даже когда они хотят, как лучше, то получается у них, как всегда. :)

Date: 2009-05-20 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
пардон, но они воры а не "войны добра и света" :) нахрена им это надо? Это ведь не локальная раздача суверенной демократии грузинам в однозначной для большинства населения России ситуации. Какая никая но полит жизнь в России есть и молча проглотить такую выходку Саакашвили они не могли. Если Ющенко выдвенет бронетехнику в Севастополь для подавления русских то тогда да, в стороне любому российскому правительству остаться не удастся. Иначе оно рано или поздно поменяется местами с ходором или повторит судьбу николашкиной семейки. Но ведь правительство Украины не собирается выдвигать бронетехнику и будет вести уважительную ко всем нациям многонациональной Украины политику, правда :)? Имхо для Украины признание русского вторым национальным, коим он де-факто является, повысило бы обороноспособность гораздо лучше чем все наты вместе взятые ;)

Date: 2009-05-20 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
С бронетехникой - дело тёмное, кто и куда её двигает, русские паспорта на ней развозит по чужим территориям... :)

Когда после 1-й мировой войны появилось новое государство Чехословакия, то они как-то обошлись без признания немецкого вторым государственным языком, хотя вся интеллигенция говорила на немецком. Ещё в 1939 при оккупации Чехии гауляйтер восхищался, дескать, Прага - восхитительный немецкий город. А уж всякие силезские городишки были не менее немецкие, чем Донбасс - русский. Однако, ничего, заговорили в конце концов на чешском, который в начале ХХ века считался языком быдла. И Украина обойдётся, говорить там можно хоть по-русски, хоть по-китайски, а вот учиться - изволь по-украински.

Date: 2009-05-20 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
это не бронетехника - это истинные суверенные демократические ценности! Их даже грузинам катали показывать, но они очень недемократично отказались к ним приобщаться :). Я таки подозреваю что не двигали, а то бы спутниковые фотки все журналы уже сто раз пропечатали. Но делое безусловно темное.

да я в курсе курсе - есть у малых языков такие заморочки, я это обычно именую мелкодержавным шовинизмом :). Тут главное чтобы местных не напрягало, а то мне кажется что работают украинозаторы известным русским методом из анекдота ;).

Date: 2009-05-20 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, уж какая держава есть, хоть мелкая, а всё - своя. Оно, конечно, не 1/7 суши, но по европейским маштабам - сойдёт! С точки зрения популярности языка нам бы всем на китайский надо бы переходить, однако обходимся потихоньку аглицким. А русский уже становится так, для домашнего употребления стариками (все серьёзные специалисты в России английским /немецким /французским владеют) и для трёпа журнального. Собственно говоря, если бы не комуняки, то русская интеллигенция всё меньше говорила бы по-русски и была бы как пушкинская Татьяна:

Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своём родном,

Ну, вот и будут хохлацкие старички на мове гуторить, а кацапские друг друга могучим крыть. :) А молодёжь будет говорить на том языке, на котором самое интересное общение можно найти!

Date: 2009-05-20 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Китайский это актуально, среди моих знакомых некоторые интересуются по семейным причинам :)))

В русской тусовке все равно все говорят на русском тут такой проблемы я не замечал, хотя у детей знакомых да тенденция есть. Англиский по любому ДЕ ФАКТО стандарт.

А молодеж будет говорить на том который удобнее - и это есть правильно, и государству в этот вопрос как и в вопросы истории лучше не лезть потому как процесс естественный. Сростется будут говорить не сростется ну и что ж поделаеш.

Его очень попросили!

Date: 2009-05-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
"Не могу простить суке Пилсудскому, что он Будённому Киев сдал!"

Коленкой под зад (точнее попросили Рыдз-Смиглу).

Насчет вашего определения Пилсудского согласен. Sanacja вам нужна?

Re: Его очень попросили!

Date: 2009-05-20 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А Вам сталинские чистки милее?

Скажем так

Date: 2009-05-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
не милее, а роднее :-).

Все-таки родился и вырос в СССР. А польские проблемы меня не касаются.

Эта "нацистская армия"

Date: 2009-05-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
потом надавала англичанам в Норвегии, быстренько завоевала Францию, Голландию, Бельгию и еще-там-кого и обломала зубы об Красную Армию (хотя нам пришлось тяжело, но мы выстояли и победили)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вермахт победила совсем не та армия, которая оккупировала Польшу. Те, что подбирали с гитлеровского стола, в 1941 сдавались в плен толпами, а иных сварили в многочисленных котлах. Та Красная Армия, которая оккупировала восточные воеводства Польши, драпала от Гитлера много быстрее, чем Войско Польское и любая из европейских армий.

Ну опять Вы нарываетесь

Date: 2009-05-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
на неприятности.

Навскидку -- комбриг С.М.Кривошеин. Сначала прибрал Брест, сфотографировался с Гудерианом (только не надо про совместный парад. Не было там никакого совместного парада), а потом брал Берлин.

Другое имя -- Чуйков Василий Иванович.

Дядя моей мамы войну начал в Белоруссии в 1941-м (он кадровый военный), потом выходил из окружения (минский котел), а закончил в 1945-м.

По-поводу драпа. Было и такое, только не быстрее других, но многие сражались.

Сравните Францию и Украину. Площадь примерно одинакова. Франция слила за 40 дней (в Париж немцы без боя вошли на неделю раньше), а на Украине немцы взяли Киев только на 90-ый день, Харьков -- на 125-ый.

Re: Ну опять Вы нарываетесь

Date: 2009-05-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А почему Вы выделили именно Украину? Наступление-то шло по всему фронту. Тогда надо считать территорию Советского Союза, захваченную, скажем, за первые две недели и сравнивать с Францией.

Мой отчим тоже прошёл всю вторую мировую войну и ещё немножко, но дело даже не в том, сколько тех, которые в 41м выжили и не попали в плен (и не перешли к немцам), было в армии в 43м. Их было немного, но не это определяет преемственность армии. За 1942 год советская армия разительно изменилась. Если бы ещё и солдатскую жизнь там ценили...

Re: Ну опять Вы нарываетесь

Date: 2009-05-23 03:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Преемственность армии определяли Жуковы, Рокоссовские, Коневы..., ГКО, Генштаб...

"Если бы ещё и солдатскую жизнь там ценили..."

Вы про Хуртгенский лес?

Re: Ну опять Вы нарываетесь

Date: 2009-05-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы про Хуртгенский лес?

Нет, про общее отношение к солдатам как к неисчерпаемому ресурсу, который и экономить-то ни к чему, "мамки новых нарожают". Я уже не говорю об уважении к индивидуальной человеческой жизни, откуда оно возьмётся в стране винтиков и гаечек!

Как кто?

Date: 2009-05-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kitchener,_1st_Earl_Kitchener

в 1915 году. А вы все "Жуков, Жуков..."
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
называть исконно украинские земли "восточными воеводствами Польши"!!!

Ющенко обидется :-), не говоря уж об остальных поклонниках УПА.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Административно на сентябрь 1939 они были восточными воеводствами Польши, а в начале века - российскими губерниями. Из этого не следует, что они обязаны входить в состав Польши или России. :)

Date: 2010-04-06 04:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это интересно еще кто дрался когра РККА в Польшу вступило? Правительство? Бежало из страны. Армия? В немецких окружениях разбежалась. Варшава? Да еще дралась. И что? Тоже ведь сдались. То есть РККА заняло ничейные земли - земли Российской Империи, о чем вы польские выродки и недобитые бандеровцы рады бы забыть. Вы еще скажите что в Катыни мы ваших офицеров расстреляли. Хотя я бы вас сук на расстреливал и в Сибирь отправлял

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios