коллапс русского Крыма
Mar. 3rd, 2009 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaКрым был включён официально в Русскую Империю в 1783, а годы до этого были "времён Очаковских и покоренья Крыма." Многие крымские татары, населявшие его, бежали по той или иной причине и к концу 18 века крымские города пришли в упадок. Однако, время шло, мамки новых нарожали, в Крыму поселились немцы, болгары, греки, армяне, немного русских и малороссов. И как-то в конце концов всё устроилось.
Потом Крымская война, опять много татар и прочего населения бежало и полуостров довольно таки обезлюднел, но со временем приехали новые поселенцы и снова всё наладилось. В Левадии построили царскую дачу, Южный Берег стал курортом и жизнь многонационального Крыма шла своим чередом. В начале 20-го века из Крыма вывозили 25 млн пудов хлеба, ну, и всякие фрукты, овощи, вина, мёд, тонкорунный каракуль, осетры и прочая рыба. (А.Андреев "История Крыма" с древности до начала 20-го века).
Первая мировая война, революция, гражданская, Советский Союз, Крымская автономная республика, колхозы. Вторая мировая война, высылка немцев, оккупация, освобождение, высылка из Крыма всех инородцев - крымских татар, греков, армян, болгар и прочих. И вот она - Победа! Кеннисберг, очищенный от немецких трупов, становится Калининградом, а в Крыму после этнической чистки ТЫСЯЧИ населенных пунктов, гор и рек полуострова, названия которых имели крымскотатарское происхождение, были заменены на русские. туда перевозят из России целые колхозы и с 1944-1945 годов начинаетсй эра чисто русского Крыма, со слабыми вкраплениями украинцев.
Основные принципы построения "нового Крыма" были сформулированы уже на пленуме Крымского обкома в сентябре 1944 г.: "Крым приобретает огромное значение и в области народного хозяйства и особенно в деле обороны нашей страны. Указывая на наши задачи, ЦК обратил внимание на укрепление морально-политического единства трудящихся Крыма. Для этого проведены спецмероприятия по выселению татар, болгар, греков и армян, как пособников фашизма... перед нами ставится задача сделать Крым новым Крымом со своим русским укладом." (Крымскотатарская проблема в СССР (1944-1991). Глава 4)
Создавать русский уклад в Крыму по-сталински погнали русских людей, как целыми колхозами, так и в розницу, и не более продуманно, чем других переселенцев. Люди должны были бросить родные места, терпеть тяготы переселения и в итоге оказались в засушливом южном районе с непривычными для них сельскохозяйственными условиями. А в колхозе ведь как? Спустили сверху указание, что пора пахать, и паши себе сколько велено, а что из этого в конце концов выйдет - не твоего ума дело!
И это ещё было бы полбеды, если бы из других районов завозили продовольствие, но в стране была послевоенная голодуха, а в Крыму у людей даже на огородах не хотела расти картошка и капуста. Естественно, что кто мог - бежал, бежали из колхозов и из Крыма. Заводы возвращались из эвакуации, рабочая сила была нужна, рабочим выдавали продукты по карточкам и в рабочих столовых кормили.
А Крым тем временем становился бесплодной пустыней, урожай собирали не многим больше, чем засеяли. Уже остальные области выкарабкались из послевоенной голодухи, а в Крыму - без просвета. В начале 50-х под пшеницу засевались вдвое меньшие площади, чем в 40-м, а урожайность была втрое меньше, чем в начале века. В конце 1953 года на весь Крым было только 3 хлебных магазина, 8 - молочных и ни одного овощного, я надеюсь, были базары. (Крымский «подарок Хрущева»: документальный анализ мифа /ДЕНЬ/)
Зато пропаганды было хоть отбавляй и в местной прессе, и в советской литературе, и в заново пишущейся истории Крыма. Всю вторую половину 40-х годов пишет романы о новом Крыме некто Пётр Павленко за что и получает 4(!) сталинские премии. Так был установлен идеальный русский уклад в Крыму - жрать нечего, читай романы и гордись, что сам Сталин регулярно отдыхает в Крыму, ещё есть могучий черноморский флот в Севастополе и чего тебе русская крымская морда ещё надо?!
В 1954 РСФСР спихнула Крым, находившийся в самом плачевном состоянии, на баланс Украины. Устроить шум, тарарам по поводу 300-летия воссоединения Украины с Россией оказалось проще, чем поднимать сельское хозяйство полуострова. Крым - это приёмное дитя Украины, которая матушка Россия подбросила вшивым, больным и до крайности истощённым. Украина вложила в него деньги и труд, выходила и сделала из беспризорницы Жемчужину Чёрного моря.
Зато теперь те, кто разоряли Крым, вернее их потомки, вспоминают, что как же так - это ж мы его завоевали у Турции! И ну на нефтеденьги народные волнения в Крыму устраивать, памятник Екатерине II возводить, слёты казаков организовывать. И я уж не говорю о трагедии крымских татар, единственной народности, которой было отказано вернуться домой всё время существования Советского Союза.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-03-04 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 06:02 pm (UTC)ну можно еще подемонизировать царские каторги - этим занимались в ссср, теперь модна тема гулага. а тут люди гуантамы демонизируют - теперь зк передадут египту какому-нибудь удружили демонизаторы что называется.
а массовые убийства людей по этническому признаку куда демонизировать - это убийства, надо находить и судить. Но в гражданских войнах надо ловить обе стороны одинаково эффективно, а не как в Сербии-Косово. А то получается дело Ходорковского но на межнациональном уровне.
no subject
Date: 2009-03-04 10:14 pm (UTC)Заметьте, что я об НКВД в своём посте даже не заикалась, хотя, конечно, именно они проводили массовые выселения и зачистки. И вообще были постоянным элементом послевоенной жизни. Но Вы сразу вскинулись в защитной реакции на русских энкаведистов. Увы, они там были всех национальностей...
no subject
Date: 2009-03-04 11:41 pm (UTC)Вы просто пытаетесь обосновать одну из сторон во всем известном споре ;). (сразу оговорюсь я против всяких идей о переделке границ и возвращении крыма, однако и против дискриминации русских в украине или ярого украинского национализма с бандерой и т.д.)
про именно русских нквдистов я кажется нигде не говорил :) в сссре особого национализма не было. тем более что известно и мнение ваших опонентов насчет нац. состава органов ;)
вы так же не упомянули о особой роли татар во время окупации. это опять же не оправдывает депортации народа, которая являлась этнической чисткой, но ставит происходящее в исторический контекст.
В общем и целом вы упомянули все детали, которые обосновывают укроцентрический взгляд на известную проблему и опустили все детали на которые напирают сепаратисты. Это и есть демонизация или другими словами пропаганда совок-стайл. К такой пропаганде исторически призывают российские "либералы" http://ej.ru/?a=note&id=8857 но в отличие от 90ых общественное мнение (судя по жж и знакомым) подразобралось и уверенно посылают "либералов" в краткие эротические экскурсии. В этом конечно есть определенный элемент реакции но в целом "баланс зол" гораздо лучше чем в 90ых. В результате возникли конечно и иные проблемы но что-же за все приходиться платить.
no subject
Date: 2009-03-05 03:19 am (UTC)Да, сравниваю! Я там в 7-м абзаце пишу "Уже остальные области выкарабкались из послевоенной голодухи, а в Крыму - без просвета."
неэффективность колхозов вы пытаетесь подать как какой-то злонамеренный замысел
А разве колхозное крепостничество не имело злого намерения сделать из крестьян рабов, которые не имели никакого права распоряжаться плодами собственного труда?! Колхозы есть абсолютное зло порабощения людей.
про именно русских нквдистов я кажется нигде не говорил
Вы не говорили, но Ваш кот, который оставил мне самый первый коммент проворчал: "ох уж енти страшные руССкие нквдфойшисты!" переходя в конце на шипение. :))
Где Вы углядели укроцентризм, ума не приложу! Это Ваш кот мне приписал: "на этой истино татарско-укроинской земле", а я пишу, что "Крым - это приёмное дитя Украины", что полностью соответствует реальности. Доводов сепаратистов я просто не знаю, кроме того, что войска Русской Империи завоевали Крым, и что эти сепаратисты активизировались только в последние годы. А что взгляды у меня либеральные, так я этого и не скрываю, всегда такие были к ужасу моих родителей. :)
no subject
Date: 2009-03-05 03:44 am (UTC)мне кажется колхозы создавались не для этого :) never assume malice where stupidity will suffice (c) мао он тоже ведь большой рывок не для того чтобы как больше народу заморить задумывал.
ммм... и точно это я так поерничал - обычно нквдхудожества на русских вешают и требуют от них раскаяния да покаяния за это дело. Грачи не шипят :))
Да в целом как мне кажется заметка написана в стиле "вас тут не лежало", поэтому я воспринял это как полемику с сепаратистами и той частью российского дискурса, которой этот крым впился.
Ну сепаратисты я думаю всегда там были - их теперь просто стали пиарить и разогревать путин для давления на Украину и ющенко решивший опереться в данном вопросе на украинский и татарский национализм.
Есть взгляды либеральные и "либеральные" :), а ужас родителей вполне обоснован историческим контекстом.
на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-29 11:02 am (UTC)Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-29 06:34 pm (UTC)Очень просто - в тех областях мифотворчество другое. Не думаете же вы что национальность а не соц. среда влияет на сознание? ;) В России медиа качнулось от либеральных мифов к сталинистким мифам с периодом качания лет в 10ть. В маленьких гордых и древних демократиях :) мифотворчество и нац. концепция истории строиться вокруг страшного внешнего врага который всю жизнь подавлял и забижал понимаешь ли ;) - "мы то хорошие (вон как быстро еврейский вопрос решили ;)) а все неурядицы от окупации восточными варварами подавлявшими нашу древнию прибалтискуй\западенску государственность".
В таком раскладе в России трудно построить достойную историческую мифологию которая бы не противоречила соседским нац. мифам :) Отсюда и попытки взвешенно без изряднопорядочных истерик разобраться в том что было и насколько все это отклонялось от аналогичных событий того исторического периода.
>> руские были больше других увлечены-вовлечены в ленинизм-сталинизм-нквдизм-коллективизм-колхозизм,
ви таки знаете нац. состав ЧК и НКВД? "безродных космополитов" оттуда несколько позже погнали ;) опять же прибалты не слабо отличились ;)
>> оно концлагеря и этническиек чистки (а выселение народов Крыма - чистой воды этническая чистка).
Вам напомнить как турки трактуют геноцид армян? Там же не просто так вырезали а по вполне понятной причине :) А американцы часто вспоминают и каются за этническую чистку японцев? ;) А ежели послушать российские "либеральные" станции то прям большой проблемы сейчас нету - до сих пор у бедняг чешется :). Мало того изряднопорядочные вполне себе оправдывают и отрицают этническую чистку русских в чечне или тажикистане - "правильно этих окупантов резали", потому как резали социально близкие "борцы за свободу" :). Учитывая все это я не вижу что русские как-то особо "провинились" в своих попытках более взвешенно осветить события тех времен ;)
Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 12:16 am (UTC)(2) Если русские не были вовлечены больше других, но были гонимы так же, как и "негосударствообразующие нации", то с какой стати им творившиеся мерзости опрадывать больше и чаще, чем аналогичные Пол-Потовские?
(3) Да, американцы постоянно (в т.ч. в школах) говорят о том, что интернирование японцев было ошибкой; при этом (а)интернировали не коренное население, а пришлое, и половина интернированных не были гражданами США, (б) все вернулись домой через пару лет, (в) получили денежную компенсацию по решению суда.
(4) В свое время нашел в интернете информацию об областных руководителях Органов в Украине в период репрессий в 30-е годы; половина из них - русские с двухклассным образованием - при том, что в 1926 русские составляли мнее 10% населения УССР. Суховых командировали не только в Туркестан, и в реальности они разительно отличались от киношных...
Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 12:42 am (UTC)(2) полная картина происшедешего это оправдание? любые факты ставящие происшествие в исторический контекст это оправдание?
(3) НИ РАЗУ в сми не слышал, только камешек в СФ видел. Со школьной програмой не знаком :). И главное чего это вы по пунктам оправдываться начали? ;) У вас родственики в НСА не работают? о_О
(4) http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm - см. 34 год. все вопросы в израиль! ну или в бердичев :)
Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 10:48 am (UTC)(2) Суховы родом были не из Бердичева: двух классов церковноприходской школы (как Вы, наверное, знаете, при введении суда присяжных в России возникла проблема в нечерноземьи: сложно было найти присяжных от крестьянского сословия, поскольку они должны были уметь читать) и опыта экспроприации и расстрелов во время гражданской войны было достаточно, чтобы стать начальником на окраине империи и использовать накопленный опыт для установления "самой демократической демократии". Исторический контекст имел место, несомненно - как и задолго до этого, когда с востока пришли монголы, и радостей по поводу установления "народной демократии" в Украине, Прибалтике и Туркестане ровно столько же, сколько было у русских по поводу Ига. И соответственно, оценки Ига у жителей Улан-Батора мало отличаются от оценок сталинизма у жителей Сызрани (это не теория, сам слышал :-). Судьбы двух империй схожи...
Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 03:39 pm (UTC)Даже страшно подумать, но такая фиксация на имперском прошлом грозит и русским, когда они СТОЛЕТИЯМИ будут упиваться былой имперской славой, теряя потихоньку территории и отставая всё больше в своём развитии. Впрочем, немало людей находят современную монгольскую жизнь идиллической.
Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 04:35 pm (UTC)Re: на кого вешать художества НКВД
Date: 2009-07-30 04:29 pm (UTC)Вот сказать что евреи в соотвествие с еврейским стандартом протаскивают своих, или африканцы тырят сумочки на улице почему-то порицается российскими "либералами" ;). Сказать что-нибудь аналогичное в отношении русских это "либеральное" комильфо :)
>> Я не оправдываю, а опровергаю
Опровергать признаный факт достаточно глуппо. Тем более это тяжело сделать доказывая что насрали не в роял а в барабан, не твердо а житко и барабан потом как следует вымыли :)
(2) Цифорок вы мне так и не привели однако ;). Насколько я помню разборы состава нквд они были таки очень антисемитичны :), что вполне понятно учитывая старые добрые традиции в отношении сынов изральевых ;). Впрочем, попытку повесить нквд по нац. признаку я оценил - украинские нацисты я думаю вам бы по апплодировали :)))
no subject
Date: 2009-03-05 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 05:19 am (UTC)Вы мне напомнили Шаламова (http://lib.itdevelop.ru/PROZA/SHALAMOW/lopata.txt_Piece40.01).
Не спеша подбрасывая грунт в грабарку, мы говорили друг с другом. Я
рассказал Федяхину об уроке, который давался декабристам в Нерчинске,- по
"Запискам Марии Волконской" - три пуда руды на человека.
- А сколько, Василий Петрович, весит наша норма?-спросил Федяхин.
Я подсчитал - 800 пудов примерно.
- Вот, Василий Петрович, как нормы-то выросли...
no subject
Date: 2009-07-28 05:21 am (UTC)Тема ГУЛага была в России модна 22 года незад. Теперь модна тема того, что ГУЛаг изобретен демшизой, а Катынские расстрелы - русофобская фальсификация.
no subject
Date: 2009-07-28 05:32 am (UTC)нормальная реакция на черезмерную пропаганду в которой была значительная доля передергиваний, которые легко выявить и дискредитировать весь дискурс "идеологического противника". До "изобретиния демшизой" кстати не дошло - основной аргумент "патриотов", имхо, что
а) не так уж и много
б) и большинство тех кого - было за что :)
Про катынское дело и "раздел Польши" - мой любимый аргумент, что поляки собсно говоря не лучше себя вели лет 20ть назад ;)
no subject
Date: 2009-07-28 05:35 am (UTC)Запах лжи, почти неуследимый,
сладкой и святой, необходимой,
может быть, спасительной, но лжи,
может быть, пользительной, но лжи,
может быть, и нужной, неизбежной,
может быть, хранящей рубежи
и способствующей росту ржи,
все едино - тошный и кромешный
запах лжи.
no subject
Date: 2009-07-28 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 03:51 pm (UTC)к сожалению кроме этого они обязаны либералам фактом абсолютно идиотской "перестройки" экономики и несколькими гражданскими войнами унесшим сотни тысяч жизней. Последствия либеральных реформ вполне сравнимы с вооруженным конфликтом среднего размера. Конечно могло быть и хуже, но ведь могло быть и гораздо лучше.
>> Не приди к власти Горбачев, может, эпоха застоя продолжалась и по сей день.
Ну последнее наврядли - слишком велики были внутренние проблемы, а северную корею построить бы не получилось. Имхо, если бы не эта пятнистая гнида с куриным мозгом то могли бы отработать и нормальный китайский вариант перестройки без такого чудовищного ущерба стране.
no subject
Date: 2009-07-28 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 04:45 pm (UTC)я так думаю что будущие поколения нквдистов учтут данный тонкий момент и будут элементарно замаривать голодом и создавать условия для распространения эпидемий :))). Также я думаю следует не записывать погибших в гулаге на счет сталина - естественные причины все такое, не пуля же в затылок? ;)
>> Большевики, которые рвались "через труп Польши - на Берлин",
Насколько я помню большевики отражали нападение Польши и закрепляли свой успех на територии напавшего на них врага :)
>> от которого гибли и поляки тоже.
Можете сравнить смертность от тифа в военных частях и в лагерях? :)
no subject
Date: 2009-07-28 05:06 pm (UTC)Друг мой, Вы подгоняете решение под ответ. У нас, конечно, у всех есть свои симпатии и антипатии. Но всё-таки желательно сначала просто собрать все имеющиеся по вопросу факты, а потом уже оценивать их с той или иной точки зрения. Более того, хорошо бы выйти из детского кивания на Васю и Колю, которые тоже что-то плохое сделали. Содержание военнопленных в польских лагерях - очень достойная рассмотрения тема, но вытаскивание её в качестве оправдания уничтожения военнопленных и гражданских поляков в Советском Союзе, это, извините, не от большого ума русские патриоты делают. "А они тоже!" - это детский аргумент, правда, очень популярный в России.
no subject
Date: 2009-07-28 05:17 pm (UTC)Что значит для оправдания? Катынский расстрел никто вроде бы из разумных не оправдывает - "а у вас негров линчуют" вытаскивается когда очередной "либерал" возвопит "платите и кайтесь". На что либералу напоминают что каяться будем только вместе большими группами и за все сразу - списком так сказать :))). Оставьте тему катынского расстрела и не будут припоминать полякам вполне аналогичные художества ;). У поляков как-то таких ..., которые бы призывали платить и каяться да сожалеть о разделе российской империи в 20ых, в нации не наблюдается в массовом количестве. Только у евреев и русских какое-то дикое колличество изей шамиров и новодрских встречается.
no subject
Date: 2009-07-28 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-28 06:32 pm (UTC)>> Американцы каются и извиняются тоже достаточно.
Чтобы сравнить уровень каянья достаточно поглядеть сколько сми на В-дей поласкают бомбежки токио\хиросимы\нагасаки в прайм тайм ;).
В США действительно есть такая прослойка "левых либералов", однако ей противостоит стабильная прослойка "государственников", которые находятся в разумном и здровом динамическом балансие. Насколько мне известно ни одна из этих прослоек не захватывала сми почти польностью на период порядка 10 лет как это случилось в России. Теперь произошла вполне закономерная реакция :), однако если я в жж вижу вполне разумные шаги "государственников" к примерению, то в среде российских изряднопорядочных любое отклонение от генеральной линии воспринимается гораздо более агрессивно с публичным порицанием собранием парткома :)))
no subject
Date: 2010-05-27 03:00 pm (UTC)