gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Вот этот обезьяний красавец сбежал сегодня утром из отведенной ему жилплощади в сиэтлском зоопарке. Решил прошвырнуться по аллеям парка. Естественно, это сообщили в новостях, Fox даже прервала передачу ради этого сообщения. Показали парочку его фоток, на одной он сердитый и клыки скалит очень впечатляюще, рассказали, что у него, как и у всех самцов этого вида обезьян, ярко-синяя мошонка. Всё мило, интересно и познавательно.

Потом вернулись к передаче с Джоном Гибсоном. Он тоже поговорил об обезьяне, а потом вспомнил: "Мы говорили об Эрике Холдере сегодня по радио и об его ярко-синей мошонке." ("We were talking about Eric Holder today on the radio and his bright blue scrotum.") Эрик Холдер - новый генеральный прокурор, негр. Просто удивительно до чего ассоциация негр-обезьяна прочно сидит в американской подкорке! Гибсон и Fox, небось, тоже будут возмущаться, что никакого расизма в его замечании и близко не было...

Date: 2009-02-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Спрaведливости ради нужно отметить, что Буша иначе как шимпом не называли :)
В конце концов, политика - не для 13-летних девочек, так что ИМО отвечать нужно, а не к вежливости взывать.

Date: 2009-02-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Справедливости ради должна заметить, что Буш таки похож на обезьяну, то есть, его ассоциировали по внешнему сходству, а не по расовой принадлежности. Путин похож на крысу, а ещё была очаровательная карикатура, где он изображён в виде медведя, в которой тоже нет ничего обидного, поскольку медведь - неофициальный, но вполне уважаемый, символ России. А у Гибсона чистой воды подсознанка вылезла, глубинная ассоциация по расовому признаку.

Вежливости требовать надо, если мы не хотим, чтобы медиа превратилась в жежешный срач. В данном случае, я не понимаю, на что Холдеру отвечать. Продемонстрировать, что мошонка у него не ярко-синего цвета? Доказывать, что он не верблюд обезьяна? Как и в предыдущем случае, ни у Обамы, ни у Холдера нет никакого реального сходства с обезьяной, кроме как в расово-предубеждённой подкорке других людей.

Date: 2009-02-21 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Лингвистически, обезьяна - это полит.ругательство. С расой, этнической принадлежностью и т.д. оно непосредственно не связано.

Date: 2009-02-20 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] marco-polo-sf.livejournal.com
Та ну, ну это уже придирки ))) После такого специального репортажа о ярко-синей мошонке и в разговоре про папу римского она может случайно вспомнится, тут расизмом и не пахнет :)

Date: 2009-02-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я не придираюсь, я просто констатирую очередной факт яркого проявления ассоциации чернокожего с обезьяной. Если бы не было этой злосчастной карикатуры, эта ассоциация, наверно, не привлекла бы к себе внимание. Наличие такой устойчивой ассоциации в обществе совсем не безобидно, поскольку она де-гуманизирует его темнокожую часть, а это в свою очередь приводит к её дискриминации.

Date: 2009-02-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Это был завуалированный ответ Холдеру.
http://www.breitbart.com/article.php?id=D96E53483&show_article=1

Date: 2009-02-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы знаете, я всё-таки о Джоне Гибсоне лучшего мнения! Я не думаю, что он СОЗНАТЕЛЬНО сравнил ген.прокурора с обезьяной, просто гибсоновская подсознанка вырвалась на волю вопреки его желаниям, вроде, как эта обезьяна удрала из вольера. Она, подсознанка, запертая нашим Сверх-Я в рамках приличия, так и норовит проявить себя!

Если же стать на Вашу точку зрения, что Гибсон отвечал Холдеру, то получается следующая картина.

Холдер: "If we are to make progress in this area, we must feel comfortable enough with one another and tolerant enough of each other to have frank conversations about the racial matters that continue to divide us."

Гибсон: "У тебя ярко-синяя мошонка и ты хочешь, чтобы я чувствовал себя удобно в откровенной беседе с тобой?! Что может быть общего у носителя светло-бежевой мошонки с носителем ярко-синей!!!"
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я думаю, Вы переоцениваете умственные способности Гибсона.

С другой стороны, я не понимаю, что еще должны сделать белые, чтобы черные сменили пластинку. Сделать Мишель Обаму владычицей морскою?

Почему они не требуют извинений и компенсации за рабство от арабских стран Северной Африки, от Португалии? Где была бы английская текстильная промышленность без американского хлопка или бельгийская резиновая без конголезского каучука?

Может, генеральному прокурору все-таки пора заняться своей прямой служебной обязанностью?
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я это видел, но это совершенно не важно. Вопрос заключается в следующем: сколько еще поколений белых американцев должны терзаться комплексом исторической вины? И что они должны сделать, чтобы избавиться от этого комплекса?

Date: 2009-02-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Откровенно говоря, не встречала за 20 лет НИ ОДНОГО белого, который бы ТЕРЗАЛСЯ. Точно так же, как я не терзаюсь никакой исторической виной за еврейские погромы на Украине, хоть я сама - украинка и к антисемизму отношусь очень плохо. Никому не нужны терзания белого человека, достаточно просто человеческого отношения к людям другой расы, этнического происхождения, вероисповедания, сексуальной ориентации и пр.

Вы ставите вопрос "что они должны сделать, чтобы избавиться от этого комплекса?", как будто главная проблема американского общества состоит в том, что белые страдают от комплекса. На самом деле, проблема в том, что чёрные страдают от дискриминации! И ответ на это - положительная дискриминация, помочь им занять подобающее место в обществе. Уйма белых молодых людей со связями наслаждается положительной дискриминацией, типа Джоржа Буша, который W.

Ещё поколение-другое чёрных надо будет проталкивать и поддерживать, а потом они уже сами будут проталкивать своих детей и племянников. В конце концов, негр перестанет ассоциироваться с низкооплачиваемым рабочим, когда будет достаточно высокооплачиваемых адвокатов, менеджеров и т.д. И тогда расизм приобретёт другой оттенок, ближе к современному антисемитизму и пусть ими занимаются наши правнуки. :-)

Date: 2009-02-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
В который раз убеждаюсь, что мы с Вами в разных Америках живем. В нашем богоспасаемом DC впору белым жаловаться на дискриминацию. Скажите, каким образом в Ваших краях черные страдают от дискриминации? При найме на работу? При приеме в учебные заведения? Прпосто не могу вообразить ситуацию, в которой белый осмелился бы дискриминировать афроамериканца.

На мой взгляд, как раз affirmative action - та же дискриминация, только наизнанку. Ее нет ни у Hispanics, ни у азиатов, ни у арабов, хотя они все тоже этнические меньшинства и в прошлом угнетались. Получается, AA - не уравнивание в правах, а наоборот, привилегия.

Да, Буши - это политическая династия, хотя и относительно молодая и не самая родовитая. Но Вы же знаете о политических династиях афроамериканцев - уже третье-четвертое поколение в федеральном Конгрессе сидит, не говоря уже о местных легислатурах. Непотизм, crony capitalism - совершенно другие проблемы, не имеющие отношения к расизму. Нелепо обвинять в расизме W, у которого в кабинете этнического разнообразия было больше, чем у Обамы.

Date: 2009-02-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Скажите, каким образом в Ваших краях черные страдают от дискриминации?

Я очень сомневаюсь, что в DC так уж всё для чёрных благодатно. В Юте 15 лет назад расизм цвёл пышным цветом, я об этом писала (проблемы культуры (http://cheeha.livejournal.com/171311.html)). В 1995г я впервые приехала в гости на свадьбу своего сына и пока я жила у него, наслушалась, как травят соседи его лендлорда, за то что он сдал дуплекс чёрной семье в "белом" районе (на 1-м этаже жили чёрные, а сын на 2-м). Мой сын тогда ещё совсем недолго жил в Бостоне и был по молодости лет весьма впечатлён. Он регулярно объяснял полиции, что его соседи по ночам не шумят, ребёнка своего не избивают и никакой подозрительной активности он не замечал.

В 96-м я переехала в Бостон (в пригород, конечно) в смешанный район среднего класса, а потом преподавала в местной школе. Конечно, если понимать под расизмом таблички "только для белых" и линчевания, то этого там не было. Но и антисемитизм не сводится к еврейским погромам и черте оседлости. Естественно, что и со стороны негров по отношению к белым тоже достаточно предубеждения. И так будет продолжаться до тех пор, пока цвет кожи не будет играть такую же незначительную роль, как цвет волос или глаз.

По-поводу affirmative actions, они точно распространяются на латиноамериканцев, гаитян и индейцев. В Юте под них попадали ещё вьетнамцы, но я не знаю, это - штатное или федеральное для вьетнамцев. И я нигде не обвиняла Буша в расизме, я написала, что он был реципиентом положительной дискриминации, а по-простому, что и в Йейл, и в Гарвард он попал по блату и в дальнейшем в своей карьере пользовался блатом во-всю. И Буш - не единственный белый с блатом. Теперь начинают появляться и чёрные с блатом, но пропорционально у чёрных и блата, и возможностей ещё куда меньше, чем у белых.

Date: 2009-02-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Читаю как репортаж с другой планеты или из Бирмингема 60-х годов. Жильцы травят лендлорда за сдачу квартиры афроамериканской семье... Интересно, что Вы подразумеваете под словом "травят"?

У нас в доме полный интернационал, и никто никого не травит, потому что в домовой конторе тоже интернационал сидит.

Предубеждения есть против кого и чего угодно, в том числе против цвета волос и глаз. Страна выбрала черного президента, и черный генеральный прокурор опять говорит о расизме. Ну не господом же богом его выбрать.

А откуда у Вас сведения, что Буш пользовался "блатом"? Дэн Разер, помнится, тряс какими-то бумажками на эту тему - оказалось, фальшивка.

Date: 2009-02-20 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Господи, как могут травить соседи! Стучать по-поводу и без повода, терроризировать его ночными звонками, например, жалуясь на шум среди ночи, вызывать полицию, что в доме избивают ребёнка, что они видели на back yard'е крысу и т.п. Народ, при желании на пакости неистощим.

Почему моему сыну и приходилось разговаривать регулярно с полицией: "нет, не шумели; нет, ребёнок не кричал; насколько я знаю, на первом этаже живут три человека, а не пять-семь; крысы никогда не видел, ни в доме, ни на территории" и т.д. и т.п. Моего сына, по крайней мере, они оттуда выжили. Или Вы думаете, что американцы из другого теста сделаны? Да посели их в коммуналки или создай дефицит и они будут вести себя не лучше наших!

Я думаю, что в интернете можно найти и поинтереснее примеры травли. В том примере, что я привела для меня важна его достоверность, мой сын и его жена были совершенно не заинтересованы что-либо придумывать. Кстати, к нам полиция заявилась на следующий день после приезда, после того как я с двумя младшенькими там переночевали, соседи настучали немедленно, что плотность заселения дуплекса превышает норму. Объяснение мама - братья - свадьба, конечно, удовлетворило полицию, они были очень корректны, пожелали весёлой свадьбы, но какова оперативность соседей!

А о Буше и блате, почитайте любую его биографию, Разер бумажками тряс по-поводу его службы в National Guard, o-o-oчень тёмного период в бушиной биографии.

Date: 2009-02-21 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Вы написали, что жильцы травили лендлорда, и я заинтересовался, как это может быть. А звонки в полицию и в пожарную дружину - да, это возможно. Ко мне тоже иногда приходят полицейские: у вас парти? вы выбросили мусор с балкона? Всегда оказывается, что веселятся или мусорят выше или ниже этажом. Но мне в голову никогда не приходило, что меня травят по этническому признаку или по предварительному сговору. Допускаю, что у афроамериканцев в этом отношении более богатое воображение, но в полиции тоже не полные ослы сидят. Рано или поздно эти ложные вызовы должны выйти боком тем, кто понапрасну тревожит полицию.

Я думаю, если американцев поселить в коммуналки, они до последней возможности будут защищать свою privacy, как защищает моя дочь от нас, родителей. А если создать дефицит, будут делиться последним. В этом я глубоко убежден.

Я много биографий Буша прочел, но никаких темных периодов в них не обнаружил.

Date: 2009-02-21 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
К Вам приходят полицейские с такими вопросами!!! Теперь пришла моя очередь потрясённо изумиться. За всё время, что я живу в Америке, к нам НИКОГДА не приходил полицейский, кроме того раза, когда мы вызывали скорую помощь и по-американской традиции к нам приехала пожарная, полиция, а уж последней явилась скорая. Поэтому, когда к сыну стали регулярно приставать с вопросами полицейские, он просто нашёл новую хату, а потом и вовсе прикупил себе домик.

Date: 2009-02-21 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я же говорю - в разных Америках живем. Я не только не вижу в этом ничего удивительного, но и одобряю такую бдительность и предупредительность. Когда однажды дочь, еще маленькая, от нечего делать набрала 911 и тут же положила трубку, они тотчас стали звонить сами, а поскольку она в этот момент была дома одна и испугалась снимать трубку, они мгновенно установили наши рабочие телефоны и номера мобильников и долго допытывались: может, вы отвечаете с ножом у горла? так вы просто покашляйте, и мы все поймем. Раз захлопнули ключ внутри машины на стоянке возле дома - я полез железной линейкой открывать, так через две минуты подкатила полицейская машина - кто-то сверху увидал, что машину открыть пытаются. Вот и правильно. Они для того и существуют.

Date: 2009-02-21 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, впечатляюще! Но, впрочем, может в этом и есть прелесть Америки, что она разная. Я живу в типичной субурбии с низкой плотностью застройки, с лесами и озёрами поблизости, а в Юте были горы и каньоны. Сначала было непривычно, всё казалось, что я выехала на дачу и как-то очень там засиделась. Со временем привыкла. Я помню, приехала ко мне в гости подруга из Бруклина и я её повела гулять по любимым местам заповедника, возле которого мы жили. Мы заходим в лес, она останавливается и говорит: "Там же никого нет!" Я ошарашено на неё смотрю и спрашиваю: "А кто тебе там нужен?!" А она мне отвечает: "Мы даже в парке не ходим в аллею, если там не стоит полицейская машина."

Date: 2009-02-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Да, Америка такая, какой мы хотим, чтобы она была. Каждый выбирает Америку по вкусу. Можно про это колонку на Грани написать.

Мне была критически важна близость к Вашингтону, хорошая школа, безопасность, sports facilities. Все это мы имеем. И уединения хватает. Но безопасность на первом месте.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Сделать Мишель Обаму владычицей морскою?

А это мысль! Расизм так просто не изведёшь, он, как и пренебрежительное отношение к женщинам, сдаёт свои позиции только когда представители "низшей" расы начинают в достаточно большом количестве обладать реальной властью. Пока женщины занимали должности секретарш и учительниц младших классов, к ним и относились соответственно. В Индии положительная дискриминация по отношению к касте неприкасаемых явно приносит свои плоды, хотя индийцы и ворчат, что им жизни не стало, неприкасаемые отбирают у них место под солнцем, но количество смешанных браков с неприкасаемыми растёт. Если бы таджики в Москве не улицы убирали, а начальниками работали, то к ним и отношение было бы совсем другое.
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Я думаю, тут корреляция обратная: сначала ликвидация этнических предрассудков. а уж потом представители этих этносов выбиваются в начальники,

Начальников-то как раз народ и не любит. А если начальник еще и нацмен...

Date: 2009-02-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Вы, я смотрю, прилежный зритель Фокса. Рейтинг, так сказать, повышаете.

отбой! отбой!

Date: 2009-02-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com

Приношу свои глубокие извинения Джону Гибсону, который никак, оказывается, не комментировал цвет мошонки Эрика Холдера!!! К сожалению, я доверилась популярному блогу Huffington Post, которые тоже купились на чью-то подделку: John Gibson Did Not Compare Eric Holder To Monkey With Bright Blue Scrotum (UPDATED) (http://www.huffingtonpost.com/2009/02/19/john-gibson-compares-eric_n_168377.html)

Fox оказался весь из себя беленький и пушистый, а я оказалась в дураках (или в дурах)!

Re: отбой! отбой!

Date: 2009-02-20 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
С самого начала это выглядело неправдоподобно. Случаются, однако, и неправдоподобные вещи: я сходу не поверил, что в "Нью-Йорк Пост" сидят такие идиоты.

Re: отбой! отбой!

Date: 2009-02-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну да! Карикатура привела многих в шоковое состояние, хотя о Хаффингтон Пост я была лучшего мнения, я была уверена, что они либо сами сделали ролик, либо проверили его звонком на Фокс. Разочаровал меня Арианский Пост...

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios