У американцев создалась традиция: каждый год, в последний четверг ноября, семья собирается вместе и жрет индюшку, чтобы вспомнить тот момент истории когда индейцы по наивности решили помочь новоприбывшим, подыхаюсщим от голода пилгримам.
Немного позже, некоторые американцы недоумели: мол, индейцев повырезали и ладно, но индюшки тут при чем? В ответ, тогдашний президент решил использовать свою уполномоченость миловать, и помиловал индюшку перед праздником. Хотя потом, на сам празник, повору все равно приготовили индюшку, хотя другую. Помилованную отправили на специальную ферму, где она дожила до конца своих натуральных индюшьих лет.
С тех пор традиция у президентов и губернаторов---миловать индюшек перед празником.
Пейлин не столько миловала, сколько отпустила индюшке грехи.
Вы что-то путаете. Традиция началась с Линкольна и не имеет отношения к индейцам. Просто маленький сын Линкольна успел подружиться с индюком и попросил папу не убивать его на праздник.
Вы, видимо, сами не прочли эту статью. В ней, во-первых, говорится об индейцах Южной Америки, к истреблению которых англичане не имеют никакого отношения, а во-вторых, об инфекционных болезнях, от которых индейское население в основном и вымерло. С этим никто не спорит.
Ознакомьтесь тогда и с этим. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Massacres_by_Native_Americans Счет окажется явно в пользу индейцев. Были массовые убийства, бесспорно. Но индейцы первые начали (побоище в Джеймстауне). А государственной политики геноцида не было никогда. Что касается инфекционных болезней, то европейцы сами понятия не имели об их природе. Еще в середине 19 века врачи смеялись над Пастером. Поэтому версии о преднамеренном заражении индецев одеялами выглядят смехотворно.
Как писал Санг Цу в Исскустве Войны: "Наступающая армия не нападает, а обороняется."
Насчет одеял: да, у европейцев не было теории вирусов и бактерий, но они прекрасно понимали заразу. Не зря прошли чуму. Вот пару пример по этому поводу: http://www.fordham.edu/halsall/mod/smallpox1.html .
Но ладно одеяла; у историков разходятса мнения насколько часто это случалось: http://www.plagiary.org/smallpox-blankets.pdf . Что четко, это сколько договоров было подписанно с разными индейскими нациями, и нарушенно американцким правительстом:
По-русски его обычно называют Сунь-цзы, но я не китаист, не смею настаивать. Вашей цитаты я в трактате не нашел, а самому мне больше всего нравится вот это: "Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются; бывают повеления государя, которых не выполняют". http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
Да-да, Амхерст как раз прославился своим стремлением истребить индейцев, сражавшихся на французской стороне, при помощи оспы. На самом деле я нигде не видел квалифицированного комментария на тему этих злосчастных одеял - гениальное ли это прозрение или что. Конечно, в наполеоновскую эпоху уже было понимание того, что болезнь каким-то образом передается от человека к человеку и даже от животного к человеку (известный эпизод - Наполеон в Яффе), да и в "Декамероне" есть указание на то, что флорентийцы уже в 14 веке доказывались об этом: "казалось, одно прикосновение к одежде или другой вещи, которой касался или пользовался больной, передавало болезнь дотрогивавшемуся". В то же время еще ьв 1881 году доктора ковырялись грязными пальцами в ранах несчастного президента Гарфилда, раны которого были несмертельны, и довели дело до заражения крови.
А сколько договоров нарушили индейцы? Всаомните хотя бы индейские войны, развязанные в тылу у Союза во время Гражданской войны с явным расчетом способствовать его поражению.
1. Отрубили голову не помилованной индейке, а другой. 2. Помиловала она одну индейку, а не всех индеек фермы. 3. Зритель ничего не видел - момент казни на экране замазали. 4. Претензия не к Сэре, а к режиссеру интервью. Интервьюируемый, как правило, не имеет возможности контролировать задний план.
А Вы, как всегда, совершенно правы! В своё оправдание могу только сказать, что у меня от вчерашних результатов на бирже в глазах потемнело и в голове помутилось.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-21 11:11 am (UTC)У американцев создалась традиция: каждый год, в последний четверг ноября, семья собирается вместе и жрет индюшку, чтобы вспомнить тот момент истории когда индейцы по наивности решили помочь новоприбывшим, подыхаюсщим от голода пилгримам.
Немного позже, некоторые американцы недоумели: мол, индейцев повырезали и ладно, но индюшки тут при чем? В ответ, тогдашний президент решил использовать свою уполномоченость миловать, и помиловал индюшку перед праздником. Хотя потом, на сам празник, повору все равно приготовили индюшку, хотя другую. Помилованную отправили на специальную ферму, где она дожила до конца своих натуральных индюшьих лет.
С тех пор традиция у президентов и губернаторов---миловать индюшек перед празником.
Пейлин не столько миловала, сколько отпустила индюшке грехи.
no subject
Date: 2008-11-21 01:05 pm (UTC)Да и индейцев никто не вырезал.
no subject
Date: 2008-11-21 01:44 pm (UTC)Да, 95% из американцких индейцев сами подохли после прихода европейцев. Очень кстати и временно.
Из Atlantic Monthly:
http://www.theatlantic.com/doc/200203/mann
no subject
Date: 2008-11-21 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 04:24 pm (UTC)Читала, читала. В северной америке то-же происходило, овменивались приезжие европейцы с индейцами одеялами с оспой.
Большинство индейцев европейскими болезнями померло, но были и традиционные методы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Massacres
no subject
Date: 2008-11-21 04:57 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Massacres_by_Native_Americans
Счет окажется явно в пользу индейцев.
Были массовые убийства, бесспорно. Но индейцы первые начали (побоище в Джеймстауне). А государственной политики геноцида не было никогда.
Что касается инфекционных болезней, то европейцы сами понятия не имели об их природе. Еще в середине 19 века врачи смеялись над Пастером. Поэтому версии о преднамеренном заражении индецев одеялами выглядят смехотворно.
no subject
Date: 2008-11-21 10:35 pm (UTC)Насчет одеял: да, у европейцев не было теории вирусов и бактерий, но они прекрасно понимали заразу. Не зря прошли чуму. Вот пару пример по этому поводу: http://www.fordham.edu/halsall/mod/smallpox1.html .
Но ладно одеяла; у историков разходятса мнения насколько часто это случалось: http://www.plagiary.org/smallpox-blankets.pdf . Что четко, это сколько договоров было подписанно с разными индейскими нациями, и нарушенно американцким правительстом:
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1006&context=libraryscience
no subject
Date: 2008-11-28 03:41 pm (UTC)http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
Да-да, Амхерст как раз прославился своим стремлением истребить индейцев, сражавшихся на французской стороне, при помощи оспы. На самом деле я нигде не видел квалифицированного комментария на тему этих злосчастных одеял - гениальное ли это прозрение или что. Конечно, в наполеоновскую эпоху уже было понимание того, что болезнь каким-то образом передается от человека к человеку и даже от животного к человеку (известный эпизод - Наполеон в Яффе), да и в "Декамероне" есть указание на то, что флорентийцы уже в 14 веке доказывались об этом: "казалось, одно прикосновение к одежде или другой вещи, которой касался или пользовался больной, передавало болезнь дотрогивавшемуся". В то же время еще ьв 1881 году доктора ковырялись грязными пальцами в ранах несчастного президента Гарфилда, раны которого были несмертельны, и довели дело до заражения крови.
А сколько договоров нарушили индейцы? Всаомните хотя бы индейские войны, развязанные в тылу у Союза во время Гражданской войны с явным расчетом способствовать его поражению.
no subject
Date: 2008-11-21 01:04 pm (UTC)1. Отрубили голову не помилованной индейке, а другой.
2. Помиловала она одну индейку, а не всех индеек фермы.
3. Зритель ничего не видел - момент казни на экране замазали.
4. Претензия не к Сэре, а к режиссеру интервью. Интервьюируемый, как правило, не имеет возможности контролировать задний план.
А гильотина хороша!
no subject
Date: 2008-11-22 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-28 03:50 pm (UTC)