рекомендую всем вообще

[gracheeha]

и моему дорогому другу в частности, который обвиняет меня, что я превращаю Америку в подобие Советского Союза своей безответственной болтовнёй в жежешке.  ЧейниБуши уже достигли на этом поприще таких успехов, что продолжение их политики прямой дорогой вело бы в тридцать седьмой с его камерной музыкой.  И хотелось бы верить, что правление демократов не приведёт нас туда окружным путём...

TORTURING DEMOCRACY

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

я превращаю Америку в подобие Советского Союза своей безответственной болтовнёй в жежешке.

Если Ваш друг думает, что Ваша болтовня в жежешке может превратить Америку в подобие Советского Союза, то он не слишком высокого мнения об Америке.

[cheeha.livejournal.com]

Нет, он просто молод и в глубине души подозревает, что это я развалила Советский Союз.

[prof-yura.livejournal.com]

Создается впечатление, что Вы не пытаетесь его разубедить :)

[dodoche.livejournal.com]

Простите, а часовню тоже вы разрушили ?

[cheeha.livejournal.com]

Упаси Боже!!!

[panbk.livejournal.com]

Я Вам очень благодарен за содействие в развале Империи Зла.

То, что Вы подобной же империей полагаете Америку, меня просто-таки шокирует - и сколько я Вам ни указывал на Ваши гротескные передёргивания по этому поводу, Вы продолжаете, хотя неуместность каждого конкретного передёргивания вроде как и признаёте.

Одно дело истеричные студенты, которые смаленого вовка не бачили, а другое дело Вы, которая от Советского Союза-таки да натерпелась... По-крайней мере, найдя себя в согласии со старыми знакомыми (http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=678&Itemid=5), могли бы уж задуматься...

Насколько именно же именно было велико или мало Ваше участие в развале Советского Союза, равно как и размеры Вашего участия в развале Американского капитализма, вопрос всего-навсего количества. Но никак не качества. Не отнекивайтесь.

Сколь бы ни незначительным был/есть Ваш вклад, it the thought, that counts.

[cheeha.livejournal.com]

Кто бы ни был ЗА колхозы, я - всегда против! Моё мнение не очень зависит от мнения людей, которые мне нравятся или наоборот, которые мне неприятны. Хотя к мнению симпатичных мне людей, я всегда прислушиваюсь, а к любым другим тогда, когда их рассуждения логичны. Сталин с Молотовым любили после обеда церковные песнопения распевать, но это никак не влияет на моё отношение к церковной музыке.

Кстати, с Марксом и Энгельсом у меня никаких проблем нет, кроме естественной аллергии на них. Я как-то наткнулась здесь в Америке на какую-то статью марксистов по экономике, удивилась насколько богата Америка и даже с интересом просмотрела, терминология-то знакомая. В настоящее время Америка ведёт себя как империя и творит зло, и я этим ужасно огорчена. И мне не важно, дотягивает ли уже моя Америка до уровня СССР, или нет, это, по твоему выражению, вопрос всего-навсего количества.

Я выбрала Америку, в первую очередь, ради свобод, которые она предоставляет. И я могла бы упрекнуть тебя встречно, что обвиняя меня в thought-crime и требуя от меня самоцензуры, ТЫ разрушаешь Америку. Но я этого делать не буду потому, что не могу отделаться от ощущения, что you just pull my leg. А если даже я неправа, то хрен с ней, с Америкой, переживёт она нашу бурю в русском жежешном стакане, резвись, мой друг, и ни в чём себе не отказывай! И я всегда рада тебе и твоим идеям.

Точности ради:

[(Anonymous)]

1. БушЧейни не отметились цензурой политических оппонентов, хотя их много и обидно ругали. Обама и его "демократы", еще как следует не прийдя к власти, уже собираются заставить радиостанции прекратить трансляцию syndicated республиканских передач по всей стране. Во время компании они же отметились угрозами судебного преследования в адрес радиостанций и газет.

2. Демократы радостно узаконили внесудебное прослушивание телекоммуникаций, и защитили корпорации, этим по просьбе БушаЧейни занимавшиеся, от исков граждан. Технологические основы массированной прослушки сети были узаконены -- при КлинтонеГоре. Сейчас в этом направлении копает Куомо, уже добившийся от крупнейших провайдеров цензуры всего Usenet - естественно, "ради детей".

3. Обама и Байден неоднократно выступали за расширение полномочий полиции и ФБР, от права вламываться в дома по подозрению в том, что там хранится запрещенная винтовка, до права отбирать компьютер, использованный при "нелегальном копировании".

В СССР тоже не было политических заключенных, однако была возможность в любой момент лишиться всего, чего гос-во захочет тебя лишить. К этому дело идет и у нас - усиливая гос-во ради благих намерений, демократическая публика надеется пожать что-то новое, а не то, что всегда из этого выходило.

И главное:

[(Anonymous)]

почему Вы думаете, что ОбамаБайден и иже с ними, включая совершеннейших радикалов, _урежут_ себе полномочия и возможности для произвола, а не увеличат их за все хорошее, "чейндж" и планов громадье, послав к черту "checks and balances"? Вы хотя бы слышали, чтобы они этот принцип хотя бы упоминали, тем более - обещали усилить?

Скорее наоборот - они уже сейчас претендуют на монополию в том, что есть public good, почему бы не предположить, что и вести они себя будут так, как при этом поступали все прочие подобные монополисты?

Re: Точности ради:

[tikonderoga.livejournal.com]

Факты, пожалуйста. Цитаты.
Я вот читаю "Дерзость мечты" Обамы - он там говорит прямо противоположные вещи.

Re: Точности ради:

[panbk.livejournal.com]

Факты, пожалуйста. Цитаты.

Это у Вас просто внимания не хватает, да? Все перечисленные факты широко известны... Ладно, попробуем:

1. Обама и его "демократы", еще как следует не прийдя к власти, уже собираются заставить радиостанции прекратить трансляцию syndicated республиканских передач по всей стране.

Именно таким будет эффект возрождения отменённой ещё Рэйганом "Доктрины Справедливости" (http://www.heritage.org/research/regulation/em368.cfm).

Во время компании они же отметились угрозами судебного преследования в адрес радиостанций и газет.

Вот пример (http://www.breitbart.com/article.php?id=D92PL7400&show_article=1) - и оригинал (http://www.nraila.org/media/PDFs/ObamaLetterNRAAd.pdf). А вот лишь одно из многих описаний "Obama Truth Squad (http://volokh.com/posts/1222640785.shtml)" в штате Миссури, состоящий из шерифов, и прокуроров... Да возникни что-то подобное на стороне республиканцев, все б "взревели как медведи"! Грачиха бы точно с "Совком" сравнила, да так, что все мы предпочли бы туда вернуться, чем тут гнить...

2. Демократы радостно узаконили внесудебное прослушивание телекоммуникаций, и защитили корпорации, этим по просьбе БушаЧейни занимавшиеся, от исков граждан.

Имеется в виду FISA (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Intelligence_Surveillance_Act) (1978-го года) и поправка к ней от 2007 (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Intelligence_Surveillance_Act#Protect_America_Act_of_2007), давшая иммунитет помогающим правительству корпорациям. Как Вам, несомненно, очень хорошо известно, в 2007-м году демократы имели большинство как в Конгрессе, так и в Сенате.

Технологические основы массированной прослушки сети были узаконены -- при КлинтонеГоре.

Мне лень уже тут рассусоливать - читайте сами о "Хищнике" (http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivore_(software)) и "Клиппере" (http://en.wikipedia.org/wiki/Clipper_chip#Backlash) - будь на то Клинтона воля, всё наше шифрование обязано было бы быть расшифровываемо ФБР-ом.

Сейчас в этом направлении копает Куомо, уже добившийся от крупнейших провайдеров цензуры всего Usenet - естественно, "ради детей".

N.Y. attorney general forces ISPs to curb Usenet access (http://news.cnet.com/8301-13578_3-9964895-38.html)

3. Обама и Байден неоднократно выступали за расширение полномочий полиции и ФБР, от права вламываться в дома по подозрению в том, что там хранится запрещенная винтовка

За этим я не следил сам, оружия не имея. Но поиск на сети находит довольно быстро (http://origin.barackobama.com/issues/urban_policy/): As president, Barack Obama would repeal the Tiahrt Amendment. А поправка эта (http://en.wikipedia.org/wiki/Todd_Tiahrt#Tiahrt_Amendment), которую Обама обещает отменить, запрещает федеральному правительству делиться имеющейся у него информацией о владельцах оружия иначе как с теми полицейскими, которые ведут конкретное следствие. Иными словами, Обама позволит им собирать компромат просто так, на всякий случай...

до права отбирать компьютер, использованный при "нелегальном копировании".

Речь идёт вот об этих законопроектах (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080725-senator-fuses-controversial-ip-bills-into-big-bad-package.html). Который прошёл только что -- в мае -- сквозь демократические Конгресс/Сенат, получив, помимо прочих, и одобрения от Бидена с Обамой. Что никого не должно удивлять, так как Голливуд и музыканты уже очень давно за демократов горой.

Итак, всего этого Вы не знали... А что Вы да-знали, что голосовали за самого левого из кандидатов в истории? Видимо, ничего... Впрочем, не Вы один (http://www.zogby.com/news/ReadNews.cfm?ID=1642)... Всего 2% сторонников Обамы, голосуя, знали его позиции по разным вопросам... Да и откуда, он ведь ничего конкретного никому не говорил (http://bestobamafacts.com/#issues) в речах своих знаменитых...

(http://bestobamafacts.com/)

Re: Точности ради:

[tikonderoga.livejournal.com]

Cпасибо за развернутый ответ. Сейчас кофе выпью, ознакомлюсь со всеми ссылками и отвечу по существу.

Но - что сразу бросается в глаза - Вы ставите знак равенства между демократами и Обамой, а это не вполне верно.

Re: Точности ради:

[tikonderoga.livejournal.com]

1. Первая же ссылка в Google по этой теме ведет на статью "Obama Does Not Support Fairness Doctrine", все остальные ссылки либо явно указывают на слова Обамы, что он эту доктрину не поддержит, либо спекуляции республиканцев на тему "он, де, говорит одно, но сделает все по-другому!". Fail.

1а. Ну еще бы, реклама, утверждающая, что Обама начал карьеру, принимая еду из рук террориста... ее даже Fox News постеснялся дать в эфир. Иски о диффамации, насколько я понимаю, не угрожают свободе слова. Fail.

2. Обама != демократы вообще. Клинтон-Гор, в данном случае не к месту. Нигде, ни здесь, ни в других Ваших ссылках, кстати, не упоминается, голосовал ли Обама за данный законопроект. Предположим, что голосовал. Но вопрос цензуры интернета - больная тема для большинства политиков вообще. Хлебают щи лаптем, увы. Ну и, опять же, нет информации, что любимые Вами республиканцы массово голосовали против этих дурацких, без сомнения, актов и поправок.

3. И я с ним в этом согласен. Число оружия на руках следует ограничить, полномочия властей по контролю за этим оружием - расширить.

Вроде бы мы прояснили ситуацию? Никаких "розовых очков" с моей стороны, а Ваши факты не всегда убедительны.

... и не могу - читаю до конца!

[panbk.livejournal.com]

Я вот читаю "Дерзость мечты" Обамы - он там говорит прямо противоположные вещи.

Штудируете? Правильно, правильно! Кого бы Вам ещё посоветовать почитать? Вот, проверьте себя:

(http://thepeoplescube.com/QuoteQuiz/index.php)

Re: Точности ради:

[http://users.livejournal.com/_serl_/]

а где можно почитать Дерзость мечты?

Re: Точности ради:

[tikonderoga.livejournal.com]

Я купил бумажную книгу в магазине. Где найти в сети не знаю, увы.

Re: Точности ради:

[cheeha.livejournal.com]

В СССР тоже не было политических заключенных

Для общего образования молодым людям полезно знать, что ЖХ-385 в Мордовии был лагерь для политзаключённых женщин, там же в Мордовии был и небольшой мужской лагерь для политических, хотя основной мужской лагерь находился в Пермской обл. Я полагаю, что Вы очень молоды, раз не знаете такого общеизвестного факта об СССР, что там ВСЕГДА были политзаключённые. Даже после горбачёвской амнистии политических в 1987, по лагерям и тюрьмам сидели политические, которым сшили дело по уголовным статьям ("был бы человек, а статья найдётся"), и их ещё несколько лет оттуда вытаскивали всякие Amnesty International.

Вы бы прежде, чем писать, прогуглали "СССР, политические заключённые", хотя бы на всякий случай, чтобы впросак не попасть, а то ж какое у читателя будет доверие к остальной информации, которую Вы поместили?!

Re: Точности ради:

[panbk.livejournal.com]

Я полагаю, что Вы очень молоды, раз не знаете такого общеизвестного факта об СССР, что там ВСЕГДА были политзаключённые.

Грачиха, аноним над Вами издевался... Что возьмёшь... Политзаключённых нету здесь, в Америке - даже в Гвантанамо. Но она - Америка - Вам всё равно упрямо Советский Союз напоминает каждый день, несмотря даже на это вот различие. Меня, например, это ещё недавно в Вас возмущало, а теперь просто смешит... И анонима тоже, видимо.

Содержание нескольких сот терристов в заключении - в хорошем, кстати, климате, где самой ужасной проблемой тех из них, кто ни в чём не виноват, является незаслуженность заключения - Вы находите предвестником не с Бреженвского даже преследования тысяч, а Сталинского умерщвления десятков миллионов либо через быстрый расстрел, либо через непосильную работу и ужасное содержание.

Вы можете себе представить, чтобы кто-нибудь в ГУЛАГе объявил голодовку, например? "Колбасы не хочет!"

Re: Точности ради:

[cheeha.livejournal.com]

а теперь просто смешит... И анонима тоже, видимо.

"Смеятся полезно, врачи советуют смеятся." Хотя мне довольно грустно, если ты искренне считаешь, что человек должен думать так, как ему предписывают обстоятельства.

Вы можете себе представить, чтобы кто-нибудь в ГУЛАГе объявил голодовку, например?

в 70-80 объявляли; при Сталине просто отдавали пайку соседу, это был такой способ самоубийства.

Менее противоречивый пример

[panbk.livejournal.com]

TORTURING DEMOCRACY: "Death in this situation is better than being alive and staying here without hope."

Сидящие который год в Гвантанамо люди вызывают, конечно, особую жалость, потому, что даже те из них, кто в чём-то виноваты, виноваты всего лишь в благородной борьбе против Американского Империализма. Поэтому сочувствие к ним (почти) универсальное, и на вопрос: "Что же с ними делать?" -- ответа никто давать не хочет, а только радостно дразнится: "Сами поймали, сами и расхлёбывайте. Так вам, империалистам, и надо!"

(http://thepeoplescube.com/)

Но вот есть ещё группа людей, с таким же буквально легальным статусом, но вызывающая, во всяком случае, пока что, гораздо меньше сочувствия. Как по-вашему, "господа либералы", поступать с ними (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article5141745.ece)?

Re: Менее противоречивый пример

[cheeha.livejournal.com]

"Что же с ними делать?"
Что с ними делать? Да то же, что обычно делают с узниками концлагерей. Нет, не в газовые камеры! Выпустить на свободу и выплатить компенсацию за нанесенный ущерб.

Re: Менее противоречивый пример

[panbk.livejournal.com]

Выпустить на свободу и выплатить компенсацию за нанесенный ущерб.

А они опять танкер угонят (http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1086658/Hijacked-supertanker-anchors-Somali-coast-pirates-open-talks-100m-oil-haul--demand-10m-ransom.html)... Глупость какая-то получится...

Re: Менее противоречивый пример

[panbk.livejournal.com]

Что с ними делать? Да то же, что обычно делают с узниками концлагерей.

А может, лучше их просто убивать без разбору, а? Обамушка так именно и поступает (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/apr/11/obama-national-security-drone-guantanamo)... В самом деле, не позволять же соображениям возможной непричастности или, там, информационной ценности для разведки сорвать (и без того уже безобразно затянутое) закрытие Гвантанамо?

Ведь и бин Ладена приказал застрелить (http://www.theatlantic.com/politics/archive/2011/05/goal-was-never-to-capture-bin-laden/238330/) по тем же соображениям... Вот Ратко Младић (обвиняемый в непосредственной ответственности за вдвое больше убийств) пошёл под суд (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/31/ratko-mladic-serbia-hague), а бин Ладена — на месте без суда и следствия, хотя он и не сопротивлялся — по приказу человека, которого Вы, уважаемая Грачиха, нахваливали нам как альтернативу "сволочам" Бушу и Чейни... Не стыдно?

[weasel-word.livejournal.com]

Что делать с интернациональными криминалами? Отдать их под суд в International Criminal Court. Как, скажем, отдали Милосевича, с поощрением Буша:

I applaud today’s transfer of indicted war criminal Slobodan Milosevic to the War Crimes Tribunal in The Hague. This very important step by the leaders in Belgrade ensures that Milosevic can finally be tried for his war crimes and crimes against humanity. During various visits by Yugoslav authorities to Washington, they pledged that Yugoslavia was committed to cooperating with the Tribunal. Milosevic’s transfer is a strong sign of that commitment. We are confident that the government of Yugoslavia will continue down the path of cooperation with the Tribunal.

The transfer of Milosevic to the Hague is an unequivocal message to those persons who brought such tragedy and brutality to the Balkans that they will be held accountable for their crimes. Milosevic’s transfer further signals the commitment of the new leadership in Belgrade to turn Yugoslavia away from its tragic past and toward a brighter future as a full member of the community of European democracies.

The United States stands ready to assist the people of Yugoslavia as they continue to take the difficult steps to advance its democratic and economic reform.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/06/20010628-8.html

[panbk.livejournal.com]

Объём цитаты не помогает, если она "мимо кассы"... International Criminal Court (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Court) занимается:

1. genocide,
2. crimes against humanity,
3. war crimes,
4. and the crime of aggression, although it cannot currently exercise jurisdiction over the crime of aggression.

Пираты для них слишком мелкая сошка и ни в один из пунктов никак не попадают... "Crime of aggression" - это военное нападение государствана государство. Пиратсво тут ни при чём.

Последний раз, когда пираты были проблемой, пойманных просто вешали на реях их собственных кораблей. Времена изменились, и что с ними делать сейчас, никто не знает - обратите внимание, что ничего особенно и не делают. Удирающих, например, пиратов никто не преследует, потому что боятся поймать.

Обсудите это с каким-нибудь адвокатом - у Вас ведь там должны быть на кампусе. Было бы интересно его мнение - на затуманенное сочувствием к борцам с империализмом...