gracheeha

А я за Картера охотно голосовала бы. Ведь безусловно порядочный человек. Наверно, поэтому и поддерживаю Обаму против двух (вернее, трёх) политиканов. Подарок Обама сделал демократической партии тем, что продемонстрировал, что она может быть способна на что-то живое, а не только на шахеры-махеры типа "ты мне - я тебе", о чём многие её лидеры сегодня и говорят. Реакция молодёжи на него тоже показательна. Молодые люди обычно терпеть не могут фальшь, поэтому они и в выборах участие, как правило, не принимают.

Если Обама проиграет в ноябре МакКейну, то, скорее всего, из-за цвета кожи и ксенофобии. И мне очень интересно, пройдёт ли Америка этот тест. Благодаря Обаме я очень многое узнала о стране, которая стала нашим домом. Искренне надеюсь, что узнаю ещё больше.

Если Вы ещё не наелись вдоволь Карла Роува, то, конечно, голосуйте за МакКейна.

О поклонении - пропускаю мимо ушей.

From:

"Если Обама проиграет в ноябре МакКейну, то, скорее всего, из-за цвета кожи и ксенофобии"

Это будет популярное объяснение. Что Америка - дремучая, расистская и нетерпимая страна. Потому что не признаваться же себе в том, что у кандидата нет ни толковой, реалистической программы, ни характера, ни умения настоять на своем, ни уважения к людям.

From:

Зато у Вас есть уйма голословных обвинений для этого кандидата.

From:

Какие мои обвинения Вы считаете голословными? Давайте обсудим.

From:

А Вы разве хоть одно из них обосновали? Или "нет ни толковой, реалистической программы, ни характера, ни умения настоять на своем, ни уважения к людям" это аксиомы?

From:

Не обосновал, поскольку никто не просил. Давайте все-таки ограничимся чем-нибудь одним, а то тут лимит на 2000 знаков :) Что Вам кажется наиболее голословным?

From:

"уважение к людям", вернее его отсутствие, которое кроме Вас пока никто не заметил. И - до завтра, а то у меня уже глаза слипаются.

From:

Голубушка, ну Вы все-таки будьте минимально готовы к дискуссии, хоть Вы и женщина! :)

"уважение к людям", вернее его отсутствие, которое кроме Вас пока никто не заметил.

Barack Obama Shows Disrespect For Rural Americans
by Hunter
Sat Apr 12, 2008 at 12:22:00 PM PDT
(http://www.dailykos.com/storyonly/2008/4/12/35450/1226)

Или посмотрите на тысячи ссылок на тему высказываний Обамы на частном вечере с фандрейзерами в Сан-Франциско, где он говорил "Poor People Are Bitter, And Cling To Guns, And Religion ". (напр., вот это обсуждение: http://www.thenoiseboard.com/index.php?showtopic=184509)

Извините, должен спросить: Вы вообще следите за кампанией? Этот вопрос обсуждался ВЕЗДЕ две недели подряд, и совсем недавно.

From:

Oops! Вы правы, такой скандал действительно тщательно раздувался, хотя никакого отношения к тому, что сказал Обама эти вопли не имеют. Все эти sound bites вырванные из контекста, как и в случае с пастором Райтом, нормальная агитка, рассчитанная на людей, которые дальше этих sound bites не пойдут. С другой стороны, ими оперируют люди, которым надо убедить себя и окружающих в истинности выбранной ими позиции.

Но я должна признаться, что за этой шумихой я не слежу, она напоминает мне скандалы на коммунальной кухне моего детства.

From:

Расскажите, из какого контекста вырваны проповеди уважаемого патора Райта :) Вы хотя бы заглядывали на сайт этой церкви?

Видите ли, Вы демострируете ровно то же отношение к избирателю, что и Ваш любимый кандидат: не отвечать по существу, объявлять все обвинения агиткой, а тех, кого эти обвинения реально беспокоят, и кто ждет ответа - людьми, которые дальше sound bytes не пойдут, участниками скандалов на коммунальной кухне, и т.п.

Именно это и есть снобизм и неуважение, и если с Вашей стороны это вполне нормально - ну кто я Вам? можно фыркнуть и не отвечать, то со стороны Обамы это большой промах. Люди не любят, когда с ними обращаются как с дурачками, не заслуживающими внимания.

From:

Извините, ради Бога! И в мыслях не было Вас обидеть. Наоборот, я получаю большое удовольствие от нашей беседы. Снобизм, право, ко мне не относится, я скорее - простодушный simpleton. Впрочем, говорят, что простота - она хуже воровства.

По поводу Райта. Вчера я смотрела передачу Билла Мойера о Райте и, признаюсь, была этим самым Райтом просто очарованна. И я понимаю, какую реакцию вызывает такое признание... Но у меня слабость к образованным, интеллигентным, да ещё и красивым мужчинам, а Райт аккурат в эту категорию и попадает. Если будет время, рекомендую:

http://www.pbs.org/moyers/journal/04252008/watch2.html
Bill Moyers Journal . Watch & Listen | PBS

Во второй половине передачи обсуждаются его проповеди и крутят куски, включающие те секунды, которые всех возмутили, в контексте это выглядит совсем иначе. Опять-таки, я не сомневаюсь, что если бы spin-master взялся бы за меня, то из добродушной бабушки меня превратили бы в исчадие ада.

From:

Как это никто не заметил? Тут его направо и налево склоняли как элитиста. Неужели мимо как-то проскочило?

From: (Anonymous)

В чем именно проявился этот самый "элитизм"? Я искренне не могу этого понять. Объясните, вот лично вас, что конкретно оскорбило в высказываниях и/или действиях Обамы?

From:

Меня лично ничего, потому что я не "rural Аmerican clinging to guns and religion". Но то, что это высказывание было снисходительно-презрительным, понятно даже мне.

From: (Anonymous)

Извините, но это очень похоже на что-то из разряда "Рабинович напел". Обама произносил свою речь вовсе не для того, чтобы кого-то оскорбить, ее суть была той же что и в речи о расизме, а именно "Собака бывает кусачей, только от жизни собачьей." То, что rural Аmerican "кусачие" - факт (не все подряд конечно, но большинство несомненно). Так вот, Обама говорил о том, что зашкаливающий уровень ксенофобичности этих людей совершенно неудивителен, если принять во внимание условия их жизни. В том же, что они вынуждены жить именно в таких условиях виноваты власти, которые почти ничего не делают для того, чтобы улучшить данную ситуацию.
Ничего снисходительно-презрительного к кому бы то ни было, я здесь не нахожу.

From:

что зашкаливающий уровень ксенофобичности этих людей
Хм, Вы оценивали? По какой шкале?

Ничего снисходительно-презрительного к кому бы то ни было, я здесь не нахожу.
А многие американцы находят, и ничего с этим не поделаешь.

From: (Anonymous)

По какой шкале? Испытывал на себе. Если не верите, съездите в глубинку хоть той же Пенсильвании и убедитесь в этом на личном опыте.
Ну вот вы находите, я не нахожу, так объясните мне, пожалуйста, где же именно в словах Обамы притаилась эта самая снисходительная презрительность?

From:

Не верю, потому что бывала в глубинке Пенсильвании и вообще в глубинке Северо-Востока. Самые что ни на есть открытые, доверчивые и честные люди. Есть такие места, где до сих пор дверь не считают нужным запирать, а при встрече пытаются всячески помочь.

Вы человек ангажированный, это видно невооруженным, но даже Вы будете осенью кусать локти от обиды, что демократы про...ли президентство. И это благодаря именно Обаме.

Ну вот вы находите, я не нахожу
Главное, что американцы находят, и это будет понятнее осенью.

From: (Anonymous)

Ладно. У меня был негативный опыт, у вас позитивный. Замнем для ясности. Замечу только, что экономическая обстановка в тех районах, где мне довелось приобрести свой опыт общения, была... весьма сложной.
Насчет ангажированности, это вы меня обижаете! Я сторонник Обамы, но не обаманьяк. Понятно, что Обама далеко не идеальный кандидат, но при сравнении достоинств и недостатков его позиции с достоинствами и недостатками позиции Маккейна, я прихожу к выводу, что для страны будет лучше, если в Белом Дом окажется Обама. Впрочем, если кто-то из сторонников Маккейна сможет мне аргументированно доказать обратное, я готов к смене политической ориентации. А вы?
Насчет "снисходительно-презрительно". Еще раз спрошу, в чем выражается эта снисходительная презрительность? Вы говорите, что она есть в словах Обамы, но отчего-то не хотите объяснить на чем именно основано ваше мнение. То, что там находят американцы мне, в данный момент, совсем неинтересно, но мне очень интересно, что там находите ВЫ.

From:

rodham.livejournal.com

категорический +1!
осточертел уже это социалист.
в Кремле все только и мечтают, чтобы к власти пришел Обама.
еще один - за данного кандидата

From: