gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
США обеспечивает половину международной помощи продуктов для голодающих и, между прочим, кормит количество людей в слаборазвитых странах больше, чем собственное население. Прогнозируют, что количество голодающих в этом году вырастит до одного миллиарда. И я так понимаю, что вряд ли Россия начнёт кормить бангладешцев, то есть, скоро мы будем кормить чуть ли не в двое больше, чем собственное население.

Мне, упаси Боже, не жалко для голодных куска хлеба, но мне интересно, что думают сами голодные люди, сотни миллионов, которые не знают откуда появится завтра еда. Одно дело, когда случился неурожай и тебе помогают, а на другой год ты кому-то помогаешь. Другое дело, когда из года в год тебе привозят еду добрые дяди. Ведь нервительно - а вдруг не привезут!

Date: 2008-04-23 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Половину, говорите?

Вот Вам официальные данные (http://stats.oecd.org). В 2006 году вся помощь составила 325 миллиардов долларов, на долю США пришлось 91 миллиард. Это больше похоже на 28%, правда? А если разделить на ВНП, оказыватся, что мы помогаем сильно меньше, чем европейцы или японцы. Ну очень сильно меньше...


Date: 2008-04-23 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Image Food Crisis Is Depicted As 'Silent Tsunami' (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/22/AR2008042201481.html?hpid=moreheadlines): Вот эта симпатичная дама Josette Sheeran, которая к тому же executive director of the World Food Program и, надо полагать, знает, о чём говорит, так заявила сегодня в Лондоне. К сожалению, Ваша ссылка не работает, но м.б. там идёт речь не о продуктовой помощи.

Но это даже и неважно. Мне интересно, почему сотни миллионов людей не ищут решения для СВОЕЙ насущной проблемы. Или если ищут, то почему не находят. Ведь они получается, как в зоопарке живут, не накормят их - с голоду помрут.

Date: 2008-04-23 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Прошу прощения, правильная ссылка http://www.oecd.org.

Да, если брать именно пищевую помощь, то доля США больше (около 47%). Но тут на самом деле есть хитрость - если Вы не против, о ней я расскажу отдельно.

Date: 2008-04-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Жду с нетерпением.

Date: 2008-04-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://scholar-vit.livejournal.com/164809.html

Date: 2008-04-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com
Ведь Вы же не экономист, правда?

Date: 2008-04-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Нет, не экономист - и даже не старший экономист.

Date: 2008-04-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com
Вы интересно пишете. Буду Вас читать. Я так понимаю, Вы из Нью-Йорка, не угадал?

Date: 2008-04-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Нет, не угадали

Date: 2008-04-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Комичная дискуссия :)

Date: 2008-04-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] con-theorist.livejournal.com
написано в конце Августа прошлого года:
http://con-theorist.livejournal.com/3900.html
Я предполагал, что мировой голод неизбежен, но не думал, что это произойдёт так быстро...

Date: 2008-04-23 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Когда я жила уже в Америке, а в России началась разруха, мои московские родственники, которые сами выросли на городском асфальте, купили дом в какой-то выморочной деревне Тульской обл. и научились выращивать овощи, кроликов и кур. (Сейчас они живут в Миссури.) Опять таки, я сама вырастила пятеро детей и знавала трудные времена, но именно в трудные времена вопрос "чем кормить детей" обычно и решается. Каким-то концом я могу понять, когда человек для себя рассчитывает на авось. Но когда у тебя орава детей, то рассчитывать на манну небесную м.б. и благочестиво, но очень противоестественно.

И я ни в коей мере не считаю, что голодных не надо кормить. Я просто стараюсь понять, как сами голодные относятся к этой проблеме. В данном случае я не хочу даже осуждать иждивенческий подход, но дойная корова всё-таки должна быть надёжной!

Date: 2008-04-23 09:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ну и нафиг вы их кормите??? вас же за это и ненавидят...своих граждан в те края посылаете погибать... нафига?? зачем захватывать страну войсками когда достаточно подождать несколько лет и там большая часть просто вымрет а меньшая в джунглях по лианам начнёт скакать.. тихо мирно и никакой стрельбы..
вон ссср скольколько всего вбухал в зверушек и чо? если б их пустили внутрь страны то при коммунизме бы жили... пользуйтесь опытом пока не поздно - просто посмотрите кто вкалывает на полях и фермах и кто распределяет все это... в европе пашут белые распределяют зверьки с их прихлебателями... и вас тоже эта тенденция...
много ли в европе турок и прочих арабов работают на фермах?
а у вас много ли цветных занимаются производством продуктов?
а вот жрать да с соплеменниками делиться они могут еще как...

это как бомжи которому ты из жалости подаёшь а он тебя обсирает да еще при удобном случае ограбить норовит... это паразитизм...

не кормите паразитов.

Date: 2008-04-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Америка с 5% населения поглощает 25% мировых ресурсов

когда сможет обходиться справедливыми 5-ю, тогда мы и будем задавать вопросы, подобные Вашим :)

Date: 2008-04-24 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com
то есть, "взять всё и поделить"?

Date: 2008-04-24 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
награбленное грабить не надо, ни к чему хорошему это не приведёт

но это не делает награбленные Западом у третьего мира гигантские ресурсы (на порядок превосходящие "помощь голодающим"!) "честно заработанными"

Date: 2008-04-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
интрересно, почему это если богатый, то сразу "награбленное"?

И у кого это интресно, Запад грабил? Ни у кого. Вся эта ГИГАНСКАЯ западная индустрия и инфростуктура создана европейскими странами практически самостоятельно. Говорить здесь про те купинки, которые Запад, возможно, вывозил у "третьего мира" - смешно. Даже понятие такое есть, wealth creation. А у вас с таким менталитетом ничего не было и не появится. Потому что вы как тот грязный вонючий бомж, который добровольно выбрал не учиться и не работать, при этом, когда ему подают милостыню, ничего кроми злости и зависти к "буржуям" не испытывает.

Date: 2008-04-24 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
вы не понимаете

САМОСТОЯТЕЛЬНО Запад бы что-то создал, если бы 10-15% живущего там населения использовали ту же долю ресурсов (начнём пока с природных)

а сколько их было израсходовано на самом деле?

а оскорбления Ваши неуместны - да, я в данный живу и работаю в США, и мои работодатели со мной делятся награбленным, благодаря чему мой уровень жизни формально намного выше среднемирового

но я стараюсь раздавать как можно больше

Date: 2008-04-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ресурсы - это тоже товар. Если неразвитая страна отдает ресурсы за другие товары, созданные, между прочим, трудом и разумом людей развитых стран - где же тут грабеж? Скорее, наоборот: какая-нибудь Россия не производит ничего, кроме нефти, которая по капризу природы находится на ее территории, а получает то, что люди делали своими руками, вкладывая гораздо больше труда на единицу конечной стоимости.

Date: 2008-04-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
природные ресурсы - товар сильно недооценённый, а компрадорские верхушки неразвитых страны грабят своих соотечественников вместе с западными компаниями и правительствами

конечно, при честном распределении уровень жизни на Западе упадёт не в 5 раз, т к те же ресурсы они смогут расходовать более рационально, но всё же он упадёт очень сильно

и т н якобы бескорыстная "помощь голодающим" - ничтожный мизер в сравнении с этим

Date: 2008-04-26 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
что в вашей интерпритации значит "при честном распределении" и о каких природных ресурсах в Африке идёт речь???

Date: 2008-04-27 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
дело не в Африке как таковой, хотя там ресурсов хватает (нефть в Гвинейском заливе, алмазы на юге и т д), они вообще более-менее равномерно распределены между развитыми и неразвитыми странами, за исключением выработанной Европы

а честное - значит честное... 5% населения (США) должны использовать 5% потребляемых природных ресурсов (примерно эта доля и находится в недрах самих США)... их "заработать" в принципе невозможно, не так ли?

Date: 2008-04-27 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
>а честное - значит честное... 5% населения (США) должны использовать 5% потребляемых природных ресурсов

Не согласна с вами. Ресурсы бывают не только природными, а ещё человечекими, интелектуальными и множество другив видов. США очень много тратит на науку. Открытые в США медицинские лекарства помогают всему миру и тд и тп... я не знаю как всему миру помогает какая-нибудь Зимбабва.

Я это к чему: если бы каждый человек в мире получал одинаковую корзину потребления, это было абсолютно нечестно и несправедливо по отношению к тем, кто больше работает и производит. Более того, это бы лешало мотивации и тормозило прогресс.

Так что честно, это когда каждому по заслугам.

Date: 2008-04-27 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
я пока говорю только о природных ресурсах, которые за бесценок поставляются из неразвитых стран в развитые

фармацевтический бизнес США - такой же как и любой другой, существующий ради прибыли, а не "помощи"

если Вы лучше работаете и благодаря этому лучше живёте - это справедливо, пока вы не крадёте недра и леса у других людей, особенно из других стран, не отравляете им воздух и т д

а, увы, это происходит почти всегда

условно говоря, справедливый налог в США должен быть не 20-30%, а где-то 70-80 и уходить большей частью развивающимся странам (пусть из-за коррупции они и неспособны использовать эти деньги себе во благо)

Вы готовы вернуть награбленное? - пусть не Вами, но Вашими клиентами и работодателями и/или далее по цепочке?

Date: 2008-04-28 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
>условно говоря, справедливый налог в США должен быть не 20-30%, а где-то 70-80 и уходить большей частью развивающимся странам

Вот не вижу я здесь никакой справедливости. Если бы мне приходилось отдавать 80% своей зарплаты, то, во первых мне бы не хватало на самую базовую жизнь (аренду 1комнатной квартиры + еду), а во-вторых, (что следовательно и логично), я бы бросила такую работу и уехала туда, куда уходят деньги (и можно выжить) - в те самые развивающиеся страны. И так бы поступили очень-очень-очень многие. Что дальше? Экономика США рушится от отплыва рабочей силы (тут мы ещё не говорим о бунтах, востаниях и беспорядках), вряд ли при этом в тех странах жизнь становиться сильно лучше (при отсутсвии своей собственной индустрильной инфракстуктуры и развитого сельского хозяйства, плюс большой наплыв иммигрантов и резкий скочок социальных халявщихов на пособиях, так как деньги всех раздаются поровну и нет никакого стимула, чтобы работь). Так же, долго они эти деньги получать не будут, так как, мы уже говорили, Штаты рухнут. Скажите, кому от этого будет хорошо и, главное, как долго это продлится, до того, как рухнет ВЕСЬ мир?

Кстати, нет, я не готова отвечать за моих предков, соседей, клиентов. Я готова отвечать только за себя, и считаю "сын за отца не отвечает" более справедливым подходом.

Date: 2008-04-28 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
>я пока говорю только о природных ресурсах, которые за бесценок поставляются из неразвитых стран в развитые

ктсати, о каким именно природных ресурсах "за бесценок" и странах вы говорите? Можно конкретно? Вот, Саудовская Арабия очень даже не плохо живёт, да и Россия на своих ресурсах сильно поднимается.

Date: 2008-04-28 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
саудовская верхушка живет неплохо, в отличие от реально работающих гастарбайтеров из Азии и Африки, в России тоже схожая ситуация

конечно, трудно оценить относительные доли грабежа и "лучшей работы" в благополучии Запада, но больше половины уж точно приходится на грабеж

я не призываю к глобальной уравниловке и вообще не люблю марксистской "антиексплуататорской" демагогии, но вопросы "до каких пор мы будем кормить из своих налогов и развращать этих бездельников-голодранцев?" неуместны

потому что фактически они нас кормят, а мы им возвращаем от силы процентов 10, и должны возвращать намного больше

Date: 2008-04-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
Негры голодают потому, что они являются промежуточным звеном между обезьяной и человеком, хотятт только трахаться и совершенно не хотят работать.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios