> Я готов принят версию, что он умер от пережимания артерии если вы мне объясните почему от сказал "I can't breathe" еще стоя и потом еще много раз с пережатой артерией.
Если вы подразумеваете, что с пережатым горлом невозможно говорить - это так, но он мог это сказать в момент, когда полицейский послабил хватку. Он это сказал - а полицейский такой "вау! он говорит! Нужно усилить давление". И так несколько раз.
Так что понять, как там обстояли дела, можно только по мед заключениям. Если их было два взаимоисключающих - ну согласитесь, что оба надо отбрасывать. Или еще делать несколько экспертиз.
Только зачем это все? Имиджа достаточно в данном конкретном случае.
Если вы подразумеваете, что с пережатым горлом невозможно говорить
Асфиксия - это не только отсутствие вентиляции легких (которые вентилировались нормально), а просто отсутствие кислорода в тканях, в том числе от отсутствия кровотока. Но на пережатую артерию не жалуются "я не могу дышать", особенно когда она еще не пережата.
Я думаю, что обдолбанный Флойд сидел в машине с кучей поддельных купюр и несбытыми наркотиками, тут подохят копы и он понимает, что ему светит не только управление в нетрезвом, а еще и распространение наркотиков и поддельные деньги. Он наркотики съедает (stas раздобыл видео как он так уже делал), отчего у него случается приступ (отчего его вынули из бобика) и инфаркт, а на боли в груди он жалуется, что не может дышать.
> Но на пережатую артерию не жалуются "я не могу дышать", особенно когда она еще не пережата.
Если придавили так, что не можешь дышать - то и артерия тоже пережата. Они ж там рядом - артерия и трахея. Сложно придавить что-то одно - и при этом не придавить другое. Я лишь говорю о том, что то, что он говорил - не доказывает непережатости артерии и трахеи. тем более под наркотой он вообще мог неощущать дыхания.
В остальном да - скорей всего все так и было, в первом приближении. Но опять же, ваша гипотеза не раскрывает причин, почему его вообще понадобилось прижимать. А это самое главное. По сути, съел или не съел он наркоту, и чем расплачивался - вопросы второстепенные. Он буянил, скорей всего. И представлял опасность для окружающих. Я не верю, что его прижали просто от нефиг делать, или потому что черный.
Но времени разбираться досконально - нет. Вобщем, я доверяю вашим словам без ссылок, и под сомнение не ставлю. По крайней мере - пока что. Вы вроде ничего такого странного, чтобы был повод сомневаться в ваших словах, не утверждали.
Это не то, что я принципиально отказываюсь их изучать - но по факту я не буду их изучать. Хотя ничего не имею против их изучения. Просто времени нет. Ну то есть, можно не искать ссылки - а просто что-то утверждать, и я вам скорей всего поверю (если это конечно не будет какая-то дичь). Зачем на них тратить время - если их изучать не будут. Просто я знаю, как бывает тяжело найти ссылку и сколько времени на это уходит. Вы это время тоже не тратте.
Насколько я понял, наше отношение к ситуации расходится с отношением Грачихи и Матмамми прежде всего по той причине, что мы представляем себе разную картину происходящего. По сути, мы оцениваем разные ситуации, поэтому и оценки разные. Грачиха и Матмамми оценивают именно то, что рассказало СМИ - и не больше.
Мы же задумались о причинах действий, усомнились в полноте информации - и додумали, какие действия могли привести к такой ситуации. Разумеется, мы могли и неправильно что-то додумать. Но суть в том, что без додумывания ситацию вообще нельзя оценивать - ведь очевидно, что мало инфы. И конечно, если бы это был суд, то никакое додумывание не было бы допустимо.
Насчет "погрузили в бобик". Есть по меньше мере две психологии использования фальшивых денег.
Первая - это когда ты или твои подельники нарисовали/напечатали деньги, и ты пошел сбывать их. Вторая - это когда ты расплачиваешься, а у продавца сомнения в подлинности купюры.
Эти два случая сильно отличаются психологией происходящего. Так вот, если это первый случай, и продавец заметил фальшивость денег, то единственная твоя правильная стратегия - свалить как можно скорей, пока копы не приехали. И я не представляю, насколько надо быть укуренным, чтобы не сделать этого.
А вот при втором случае возможны варианты - от попытки просто дать другую купюру, до претензий "а не охренел ли ты непринимать деньги?"
Поэтому я думаю, что вряд ли там был первый случай. Чтобы он сидел и с наркотой, и с фальшивыми деньгами - и при этом не убегал от копов до того, как они приедут. Ну мне сложно понять эту логику. Хотя такие люди бывает что действуют нелогично.
Соответственно, мне кажется глупым арестовывать человека, расплатившегося фальшивой купюрой. Ну только разве что там явный первый случай.
Если их было два взаимоисключающих - ну согласитесь, что оба надо отбрасывать. Или еще делать несколько экспертиз.
Так думают только белые супремасисты. Фу таким быть. Партия говорит, что нужно расследовать деятельность человека, написавшего неудобный отчет.
Maryland medical examiner who testified that Derek Chauvin did not kill George Floyd will have 17 years worth of his in-custody death reports independently reviewed, DA says
Можно и расследовать. Два эксперта пишут отчеты - они совершенно разные. Почему так могло выйти? Либо один ненавидит черных - и отмазал полицая - либо другой blm-щик, и ненавидит белых и заклеймил этого полицая.
Просто это уже другая тема, и именно флойда она может и не касаться.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-04-24 02:38 pm (UTC)Если вы подразумеваете, что с пережатым горлом невозможно говорить - это так, но он мог это сказать в момент, когда полицейский послабил хватку. Он это сказал - а полицейский такой "вау! он говорит! Нужно усилить давление". И так несколько раз.
Так что понять, как там обстояли дела, можно только по мед заключениям. Если их было два взаимоисключающих - ну согласитесь, что оба надо отбрасывать. Или еще делать несколько экспертиз.
Только зачем это все? Имиджа достаточно в данном конкретном случае.
no subject
Date: 2021-04-24 06:01 pm (UTC)Асфиксия - это не только отсутствие вентиляции легких (которые вентилировались нормально), а просто отсутствие кислорода в тканях, в том числе от отсутствия кровотока. Но на пережатую артерию не жалуются "я не могу дышать", особенно когда она еще не пережата.
Я думаю, что обдолбанный Флойд сидел в машине с кучей поддельных купюр и несбытыми наркотиками, тут подохят копы и он понимает, что ему светит не только управление в нетрезвом, а еще и распространение наркотиков и поддельные деньги. Он наркотики съедает (stas раздобыл видео как он так уже делал), отчего у него случается приступ (отчего его вынули из бобика) и инфаркт, а на боли в груди он жалуется, что не может дышать.
no subject
Date: 2021-04-25 05:58 am (UTC)Если придавили так, что не можешь дышать - то и артерия тоже пережата. Они ж там рядом - артерия и трахея.
Сложно придавить что-то одно - и при этом не придавить другое. Я лишь говорю о том, что то, что он говорил - не доказывает непережатости артерии и трахеи.
тем более под наркотой он вообще мог неощущать дыхания.
В остальном да - скорей всего все так и было, в первом приближении. Но опять же, ваша гипотеза не раскрывает причин, почему его вообще понадобилось прижимать. А это самое главное. По сути, съел или не съел он наркоту, и чем расплачивался - вопросы второстепенные. Он буянил, скорей всего. И представлял опасность для окружающих. Я не верю, что его прижали просто от нефиг делать, или потому что черный.
no subject
Date: 2021-04-25 07:15 am (UTC)Когда его погрузили в бобик у него случился приступ клаустрафобии, а прижимание коленом есть в инстуркуиях полиции Миннеаполиса (https://leo-sosnine.dreamwidth.org/788428.html).
no subject
Date: 2021-04-25 07:54 am (UTC)Но времени разбираться досконально - нет. Вобщем, я доверяю вашим словам без ссылок, и под сомнение не ставлю. По крайней мере - пока что. Вы вроде ничего такого странного, чтобы был повод сомневаться в ваших словах, не утверждали.
Это не то, что я принципиально отказываюсь их изучать - но по факту я не буду их изучать. Хотя ничего не имею против их изучения. Просто времени нет. Ну то есть, можно не искать ссылки - а просто что-то утверждать, и я вам скорей всего поверю (если это конечно не будет какая-то дичь). Зачем на них тратить время - если их изучать не будут. Просто я знаю, как бывает тяжело найти ссылку и сколько времени на это уходит. Вы это время тоже не тратте.
Насколько я понял, наше отношение к ситуации расходится с отношением Грачихи и Матмамми прежде всего по той причине, что мы представляем себе разную картину происходящего. По сути, мы оцениваем разные ситуации, поэтому и оценки разные. Грачиха и Матмамми оценивают именно то, что рассказало СМИ - и не больше.
Мы же задумались о причинах действий, усомнились в полноте информации - и додумали, какие действия могли привести к такой ситуации.
Разумеется, мы могли и неправильно что-то додумать. Но суть в том, что без додумывания ситацию вообще нельзя оценивать - ведь очевидно, что мало инфы. И конечно, если бы это был суд, то никакое додумывание не было бы допустимо.
Насчет "погрузили в бобик". Есть по меньше мере две психологии использования фальшивых денег.
Первая - это когда ты или твои подельники нарисовали/напечатали деньги, и ты пошел сбывать их.
Вторая - это когда ты расплачиваешься, а у продавца сомнения в подлинности купюры.
Эти два случая сильно отличаются психологией происходящего. Так вот, если это первый случай, и продавец заметил фальшивость денег, то единственная твоя правильная стратегия - свалить как можно скорей, пока копы не приехали. И я не представляю, насколько надо быть укуренным, чтобы не сделать этого.
А вот при втором случае возможны варианты - от попытки просто дать другую купюру, до претензий "а не охренел ли ты непринимать деньги?"
Поэтому я думаю, что вряд ли там был первый случай. Чтобы он сидел и с наркотой, и с фальшивыми деньгами - и при этом не убегал от копов до того, как они приедут. Ну мне сложно понять эту логику. Хотя такие люди бывает что действуют нелогично.
Соответственно, мне кажется глупым арестовывать человека, расплатившегося фальшивой купюрой. Ну только разве что там явный первый случай.
no subject
Date: 2021-04-24 10:10 pm (UTC)Так думают только белые супремасисты. Фу таким быть. Партия говорит, что нужно расследовать деятельность человека, написавшего неудобный отчет.
Maryland medical examiner who testified that Derek Chauvin did not kill George Floyd will have 17 years worth of his in-custody death reports independently reviewed, DA says
https://archive.vn/IzSU2
no subject
Date: 2021-04-25 06:04 am (UTC)Просто это уже другая тема, и именно флойда она может и не касаться.