крымско-татарская автономия

[gracheeha]

 "Президент Владимир Зеленский на встрече 9 августа с лидером крымских татар Мустафой Джемилевым выразил готовность созвать конституционную комиссию и внести в Верховную Раду законопроект о создании крымскотатарской автономии." www.pravda.com.ua/rus/news/2019/08/9/7223222/

 

Если Крым будет автономной республикой коренных народов Крыма, я думаю, это будет очень правильно.  Кырымы (крымские татары) - большой этнос с диаспорой во многих странах мира, но преимущественно - в Турции, караимы и крымчаки - малочисленные этносы, рассеянные по Восточной Европе.  Точное количество кырымов в мире неизвестно, но их - несколько миллионов.  Наименование полуострова происходит от имени народа, населившего его в средневековье.

 

Пётр Порошенко тоже выражал готовность под конец своего правления (а он-то думал, что у него впереди ещё 5 лет!) создать автономию для крымских татар.  Таким образом, Зеленский идёт в этом вопросе по стопам своего предшественника.

Comments

[ratomira]

А толку, если Крым оккупирован?

[gracheeha]

Толку много, потому что Крым не всегда будет оккупирован. Тем временем можно подготовить правовую базу для реинтеграции полуострова в новом формате.

[pan_netnet]

Вот именно из-за подобного образа мыслей украинцы всегда в лохах и ходили.
Тут бы этот крым, этот чемодан безручки, который проблемен хотя бы из-за зашкаливающего числа ваты и татар, сплавить от себя, взамен вытянув побольше ништяков, но нет, мы хотит грызть кактус.

[xoxlobandera]

Как интересно, а народ Украины никто значит спрашивать не собирается?

[gracheeha]

Речь идёт о возвращении территории её КОРЕННЫМ НАРОДАМ. Это - естественное право нации на самоопределение, признаваемое международным правом. Со стороны Украины это будет очень правильный шаг.

[xoxlobandera]

Слишком много у Вас намешано. Давайте по порядку.
1. Эти ваши "коренные народы" уже вполне самопределились. За очень малым исключением выехавших на территорию Украины, все оставшиеся в Крыму получили гражданство РФ. Не вижу смысла давать привилегии гражданам другого государства (не говоря уже о том, что это государство - агрессор).

[gracheeha]

Это не мои, а крымские коренные народы без всяких кавычек. Я вижу, что Вас их история никогда не интересовала, советую познакомиться. Украина без боя позволила оккупировать Крым и теперь Вы их презираете за то, что они попали в оккупацию и подчиняются оккупационной власти. :(

[xoxlobandera]

2. Коренных народов несколько, а речь идет только од обном из них. Почему дискриминируем остальных?

[gracheeha]

Потому что крымчаки - половцы, принявшие иудаизм - практически ассимилированы в еврейские общины. Во всём мире наберётся полторы-две тысячи евреев, которые помнят, что они крымчаки. Самая большая их община - с полтысячи - живёт в Израиле, несколько сотен - в Крыму и пару сотен в Узбекистане.

Караимов тоже во всём мире наберётся не более двух тысяч. Их религия тоже как-то связана с иудаизмом, но я толком не знаю.

Все они были в ужасных условиях высланы в 1944 году из Крыма вместе с кырымами на восток и многие погибли. Как единый народ выжили только кырымы.

[xoxlobandera]

3. Я не хочу спорить про нации, коренные народы, их права, ООН, так называемое международное право и прочую муть. Также я не хочу говорить о Турции и т.п. (см. пункт 6 ниже)
Достаточно того, что я, гражданин Украины - против. Но меня никто не спрашивает. Как и всех остальных граждан Украины.

[gracheeha]

Не хотите - не спорьте. :)

Однако, этносы, народы и нации существуют и в современном мире признаётся их право на самоопределение, закреплённое в международном законодательстве. В сознании многих людей в мире Украина - это всё ещё часть России и только небольшой процент будет переживать, если Россия оккупирует Украину, но ни одно правительство сколько нибудь уважающей себя страны не признает эту оккупацию.

Деникин и белогвардейцы тоже были против права Украины на самоопределение и поэтому проиграли: они потеряли поддержку украинцев. А вместе могли бы выиграть - и Белая армия, и Украина.

[xoxlobandera]

4. Не забывайте, в Крыму был референдум. Можно много умничать. что он почти никем непризнанный, фальсифицированный и т.п. Но я лично был там в 2014 четыре месяца и свидетельствую, что большинство крымчан приветствовало Россию и вхождение в её состав. Почему мы игнорируем волеизявление миллионов, но тут же выступаем за одаривание сотен тысяч (которые кстати не выражали свой воли)? А паровозиком - референдумы в лнр и днр.

[xoxlobandera]

5. Да и вообще, почему бы не отдать (официально) Крым рашке? Только сначала полный вывод вооруженного отребья с Донбасса, Украина занимает всю территорию, никаких особых условий и т.п. Некоторое количество миллиардов на восстановление Донбасса и после этого мирный договор с признанием Крыма российским?
Я не против.

[xoxlobandera]

6. И в заключение - обратите внимание, за высказались только не граждане Украины. Не обижайтесь, но это вообще не ваше дело - указывать, что нам делать у себя в стране. Если так за неньку душа болит - дрочите своих сенаторов и конгресменов, чтобы выполнили предмет Будапешского меморандума - восстановили территориальную целостность Украины. А до тех пор отсылки на какое-то "международное право" не принимаются.

Я к Вам отношусь с уважением, поэтому не буду по поводу
+++
Речь идёт о возвращении территории её КОРЕННЫМ НАРОДАМ. Это - естественное право нации на самоопределение, признаваемое международным правом.
+++
просить показать пример, в виде первоначального возвращения ВСЕЙ территории США её коренным народам. Но имейте ввиду, что этот аргумент напрашивается и ответить на него делом нечем, этого не будет никогда.

[occuserpens]

С теми, то полагают, что русскоязычных америкaнцев нужно от кого-то освобождать, нужно разбираться (тм).

[ppk_ptichkin]

А вас спросить можно?

[xoxlobandera]

Почему бы нет?

[juan_gandhi]

Да, это было бы классно. (Как у Аксенова.)

[math_mommy]

И правильно.

[pan_netnet]

вот как раз с крыско-татарском вопросе украинцы ыиграли от отжатия крыма: теперь с татарами пусть кремль разбирается.

[gracheeha]

А чем Вам не нравятся крымские татары и почему с ними надо "разбираться"?

[pan_netnet]

татары - очень отличны ментально от всей остальной массы украинского населения + ислам. может вы забыли, но при Украине при поддержке Турции среди них религиозное рвение таки росло и значительно.
Существование под одной крышей сильно различающихся ментально спокойным не бывает. Вот посмотрите хотя бы на извечный раскол Украины по Днепру и к нему он привел в 14. А с татарами отличий гораздо больше. Это теперь они как бэ за Украину. А вернись Крым в родную гавань неньки притензии будут предъясвлять и бабла с другими ништяками требовать. Кстати они и до 14 бухтели.
А ислам так это как дрожжи в поверводы плавающее вкинуть.
Поэтому отход Крыма России - великое счастье для Украины. Просто она, традиционно, поиметь с этого по-максимуму не сможет.

Еще не забывайте шо Крым это пустыня с оазисами по побережью. Чтобы привести его в более-менее приличный вид при союзе угрохали кучу ресуросов. Но с остановкой подачи воды с Днепра все потиху возвращается на круги своя. чтобы вернуть все взад опять потребуется кучу бабла вложить. Зачем этот геморрой?

[occuserpens]

Я бы сравнил украинское планирование госустройства Крыма с планированием устройства С.Кореи после ее поглощения Югом. Но с поправкой, что Украине до Ю.Кореи почти как до Германии :)

Умные богатые южные корейцы понимают, что даже мирное присоединение Севера, которое невозможно себе представить, будет чудовищной катастрофой как для Юга, так и для Севера. Поэтому они к этой идее относятся также цинично, как в позднем Союзе к построению коммунизма :)

Украинским националистам до такого просветления еще далеко.

[gracheeha]

Ваше сравнение совершенно не корректно. Во-первых, различие между Крымом и континентальной Украиной не столь велико. Во-вторых, имеет место пяти-миллионная диаспора крымских татар, которая отнюдь не бедствует и, скорее всего, отстегнёт денежку на благоустройство Кафы, Ахтияра (который переименован в Севастополь), Бахчисарая и других исторически значимых для них мест. Украина даст воду и электричество.

РСФСР в 1954 году скинула Украине Крым в очень тяжёлом состоянии и союзные власти вынудили украинскую власть потратить на Крым огромные силы и ресурсы. А ведь жители Крыма очень неплохо хозяйничали там раньше и без днепровской воды. Перед войной там проживало больше миллиона людей. Потом в 1944 Крым очистили от его жителей и завезли туда колхозы из России и советское хозяйствование понаехавших сделало его непригодной для жизни пустыней.

В конце замечу, что меня несколько удручает Ваше пренебрежительное отношение к украинцам и кырымам.

[occuserpens]

Сравнение Крыма с С.Кореей, конечно, очень грубое, в первую очередь потому, что ср.уровень жизни в Крыму выше, а научно-технический потенциал несопоставимо ниже. По науке и технике С.Корея сильнее не только Крыма, но и Украины, а об армии и говорить не приходится.

Судьбу Крыма решило не их с/х и уж, конечно, не крымские татары и курорты, которым на американской и европейской шкале грош цена, а его геополитическая роль и Черноморский Флот. Чем сильнее давление на Россию, тем ценнее для нее Крым в военном отношении, не говоря уже о политике.

Поэтому чем больше разгорается холодная война, тем сильнее связь Крыма и России.