крымско-татарская автономия

[gracheeha]

 "Президент Владимир Зеленский на встрече 9 августа с лидером крымских татар Мустафой Джемилевым выразил готовность созвать конституционную комиссию и внести в Верховную Раду законопроект о создании крымскотатарской автономии." www.pravda.com.ua/rus/news/2019/08/9/7223222/

 

Если Крым будет автономной республикой коренных народов Крыма, я думаю, это будет очень правильно.  Кырымы (крымские татары) - большой этнос с диаспорой во многих странах мира, но преимущественно - в Турции, караимы и крымчаки - малочисленные этносы, рассеянные по Восточной Европе.  Точное количество кырымов в мире неизвестно, но их - несколько миллионов.  Наименование полуострова происходит от имени народа, населившего его в средневековье.

 

Пётр Порошенко тоже выражал готовность под конец своего правления (а он-то думал, что у него впереди ещё 5 лет!) создать автономию для крымских татар.  Таким образом, Зеленский идёт в этом вопросе по стопам своего предшественника.

Comments

[ratomira]

А толку, если Крым оккупирован?

[xoxlobandera]

Как интересно, а народ Украины никто значит спрашивать не собирается?

[gracheeha]

Толку много, потому что Крым не всегда будет оккупирован. Тем временем можно подготовить правовую базу для реинтеграции полуострова в новом формате.

[gracheeha]

Речь идёт о возвращении территории её КОРЕННЫМ НАРОДАМ. Это - естественное право нации на самоопределение, признаваемое международным правом. Со стороны Украины это будет очень правильный шаг.

[ppk_ptichkin]

А вас спросить можно?

[juan_gandhi]

Да, это было бы классно. (Как у Аксенова.)

[math_mommy]

И правильно.

[xoxlobandera]

Почему бы нет?

[xoxlobandera]

Слишком много у Вас намешано. Давайте по порядку.
1. Эти ваши "коренные народы" уже вполне самопределились. За очень малым исключением выехавших на территорию Украины, все оставшиеся в Крыму получили гражданство РФ. Не вижу смысла давать привилегии гражданам другого государства (не говоря уже о том, что это государство - агрессор).

[xoxlobandera]

2. Коренных народов несколько, а речь идет только од обном из них. Почему дискриминируем остальных?

[xoxlobandera]

3. Я не хочу спорить про нации, коренные народы, их права, ООН, так называемое международное право и прочую муть. Также я не хочу говорить о Турции и т.п. (см. пункт 6 ниже)
Достаточно того, что я, гражданин Украины - против. Но меня никто не спрашивает. Как и всех остальных граждан Украины.

[xoxlobandera]

4. Не забывайте, в Крыму был референдум. Можно много умничать. что он почти никем непризнанный, фальсифицированный и т.п. Но я лично был там в 2014 четыре месяца и свидетельствую, что большинство крымчан приветствовало Россию и вхождение в её состав. Почему мы игнорируем волеизявление миллионов, но тут же выступаем за одаривание сотен тысяч (которые кстати не выражали свой воли)? А паровозиком - референдумы в лнр и днр.

[xoxlobandera]

5. Да и вообще, почему бы не отдать (официально) Крым рашке? Только сначала полный вывод вооруженного отребья с Донбасса, Украина занимает всю территорию, никаких особых условий и т.п. Некоторое количество миллиардов на восстановление Донбасса и после этого мирный договор с признанием Крыма российским?
Я не против.

[xoxlobandera]

6. И в заключение - обратите внимание, за высказались только не граждане Украины. Не обижайтесь, но это вообще не ваше дело - указывать, что нам делать у себя в стране. Если так за неньку душа болит - дрочите своих сенаторов и конгресменов, чтобы выполнили предмет Будапешского меморандума - восстановили территориальную целостность Украины. А до тех пор отсылки на какое-то "международное право" не принимаются.

Я к Вам отношусь с уважением, поэтому не буду по поводу
+++
Речь идёт о возвращении территории её КОРЕННЫМ НАРОДАМ. Это - естественное право нации на самоопределение, признаваемое международным правом.
+++
просить показать пример, в виде первоначального возвращения ВСЕЙ территории США её коренным народам. Но имейте ввиду, что этот аргумент напрашивается и ответить на него делом нечем, этого не будет никогда.

[pan_netnet]

вот как раз с крыско-татарском вопросе украинцы ыиграли от отжатия крыма: теперь с татарами пусть кремль разбирается.

[pan_netnet]

Вот именно из-за подобного образа мыслей украинцы всегда в лохах и ходили.
Тут бы этот крым, этот чемодан безручки, который проблемен хотя бы из-за зашкаливающего числа ваты и татар, сплавить от себя, взамен вытянув побольше ништяков, но нет, мы хотит грызть кактус.

[ppk_ptichkin]

.. и вы выше и ответили, я так понимаю.

Ну, в принципе вы это можете сказать и вашему представителю в украинском парламенте, где это будут рассматривать. Таким образом ваше мнение учтется.

[xoxlobandera]

Ну да, я выше изложил.
У меня нет представителя в парламенте, но это не суть. Я считаю, что рассматриваемый вопрос вообще не должен подниматься, иначе см. мой пункт 4.

[ppk_ptichkin]

Ну вы жалуетесь, что вас не спросили. Традиционно в демократиях вас спрашивают через вашего представителя в парламенте.

А почему у вас нет представителя? Где вообще голосуют вынужденно уехавшие из Донецка и Луганска?

[xoxlobandera]

+++
Ну вы жалуетесь, что вас не спросили. Традиционно в демократиях вас спрашивают через вашего представителя в парламенте.
+++
Я не жалуюсь, я высказываю недовольство.

+++
А почему у вас нет представителя? Где вообще голосуют вынужденно уехавшие из Донецка и Луганска?
+++
https://thebabel.net/profit/24244-kak-golosovat-pereselencam-i-zhitelyam-okkupirovannogo-donbassa-i-kryma-na-vyborah-2019
===
...
Для этого нужно обратиться в отделение органов Государственного реестра избирателей и заполнить форму заявления с указанием адреса избирательного участка, где вы хотите проголосовать. Список адресов таких отделений с разбивкой по областям и районам есть на сайте Центральной избирательной комиссии. За более детальными разъяснениями можно обратиться в городскую или районную администрацию.

Подать заявление о временной смене места голосования нужно не позже чем за пять дней до даты проведения выборов. Причем сделать это нужно в органах Госреестра лично — отправить его почтой или заполнить онлайн нельзя. Прием таких заявлений для участия в президентских выборах стартовал 31 декабря и закончится 25 марта.

Если президентские выборы будут проходить в два тура, то после первого заявление о смене места голосования нужно будет подавать еще раз. Аналогичную процедуру придется повторить и для участия в парламентских выборах в октябре.
...
Переселенцы из Крыма и Донбасса лишены права голоса на местных выборах, например, городского головы или депутатов горсовета. На парламентских выборах они смогут проголосовать только за депутатов, которые избираются по партийным спискам, а не в одномандатных округах.
...
===
Уже 5 лет, как ограничение права выбирать у миллионов граждан Украины никого не волнует. Это так, небольшой штрих к портрету патриотов.

[ppk_ptichkin]

А, ну это и у нас примерно так же. Правда у нас можно многое сделать по почте.

[xoxlobandera]

Нет, не так же, Вы невнимательно посмотрели. Повторю:
===
Переселенцы из Крыма и Донбасса лишены права голоса на местных выборах, например, городского головы или депутатов горсовета. На парламентских выборах они смогут проголосовать только за депутатов, которые избираются по партийным спискам, а не в одномандатных округах.
===
Это ответ на Ваш вопрос почему у меня нет представителя в парламенте. Потому что я лишен права голосовать за кандидатов, которые выбираются в одномандатных округах. Т.е. от конкретных территорий. Как ваши депутаты обоих палат выбираются от территорий.
Соответственно, получается замкнутый круг - я лишен права голосовать за своего представителя в парламенте, и следовательно, мне не к кому обращаться со своими интересами. Таких как я - несколько миллионов. Уже 5 лет.

Депутатам по партийным спискам глубоко положить на конкретных избирателей, им главное в телевизоре посильнее разжигать перед выборами. Они не являются ни моим, ни чьим-либо еще представителем.

[ppk_ptichkin]

Да, я не понял разницу между видами кандидатов. Спасибо за разъяснения.

Это, наверное, неправильно.

А что надо сделать, чтобы перестать числиться переселенцем?

[xoxlobandera]

+++
А что надо сделать, чтобы перестать числиться переселенцем?
+++
Я вижу 2 варианта:
1) уехать обратно на неподконтрольные территории по месту прописки. Это не решает вопрос с представителем в парламенте, поскольку с тех территорий их не избирают.
2) получить прописку на подконтрольной территории. Прописаться на съемном жилье (фантастический путь, не слышал о таких дураках-владельцах жилья, которые бы прописали в нём арендатора). Приобрести жильё в собственность и прописаться в нём - нереально для абсолютного большинства переселенцев.
Оба варианта не решают вопрос.

[gracheeha]

Это не мои, а крымские коренные народы без всяких кавычек. Я вижу, что Вас их история никогда не интересовала, советую познакомиться. Украина без боя позволила оккупировать Крым и теперь Вы их презираете за то, что они попали в оккупацию и подчиняются оккупационной власти. :(