gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Та-ак, военный министр Джим Маттис подал в отставку по причине расхождения во взглядах с президентом.

Однако, суматохи вокруг Сирии Трампу показалось мало, поэтому он решил ещё закрыть (shutdown) правительство под предлогом, что на Великую Мексиканскую стену Конгресс не дал денег, а деньги выделили только на починку существующего забора, дырки в котором со стороны Мексики появляются постоянно.

Так и до войны с Мексикой дело дойдёт, чтобы заглушить расследования трамповских дел...

Date: 2018-12-21 12:38 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Цель истории со стенкой вовсе не получить эти несколько миллиардов.

Если бы эта сумма на стенку действительно было бы его целью - он получил бы её за пару дней донатами, насколько миллиардеров уже заявили о готовности скинуться и собрать сколько понадобится.

Также сомнительно, что цель этой акции заставить демократов голосовать, поскольку сейчас, до вступления нового состава парламента, у него хватает голосов провести любые законы даже при полном отказе демократов. То есть голоса демократов ему для этого не нужны.

Причём новый договор с Мексикой теперь сохраняет США столько миллиардов долларов, что этих денег хватит на стену не только на десятки метров вниз и вверх, но и в несколько рядов.

То есть когда он заявлял, что Мексика будет платить за стену, он не врал, не захотели заплатить ограниченной суммой саму стенку, теперь оплачивают косвенным образом, да ещё и в многократном размере.

Date: 2018-12-21 02:29 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
"Причём новый договор с Мексикой теперь сохраняет США столько миллиардов долларов, что этих денег хватит на стену не только на десятки метров вниз и вверх, но и в несколько рядов. "

сохраняет? правда? и сколько уже сохранил?
Edited Date: 2018-12-21 02:40 pm (UTC)

Date: 2018-12-22 03:05 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Если действительно интересно, можете сами посчитать.

U.S. goods and services trade deficit with Mexico was $63.6 billion in 2017.
То есть из США в Мексику каждую неделю уходило 1,22 миллиарда долларов.

Новый договор подписан 30 ноября. Открываете текст нового договора, суммируете на сколько миллиардов сократится годовой торговый дефицит с Мексикой, делите на 52 недели, разница с 1,22 миллиарда и есть сумма, которую США экономит каждую неделю.


Edited Date: 2018-12-22 03:08 am (UTC)

Date: 2018-12-22 08:40 pm (UTC)
math_mommy: (Default)
From: [personal profile] math_mommy
Не надо будущего времени, "на сколько сократится" и прочие измышления. Это как богатые будут в приступе доброты делиться доходами и деньги будут якобы "trickle down", а что вместо этого цены на недвижимость стремительно растут, то такого в упор никто не замечает. Давайте ссылки на действительную экономию.
Если деньги появятся - тут и можно будет их на стенку тратить. А пока похоже, что ничего не будет, и Трамп торопится получить финансирование под пустые обещания.
Edited Date: 2018-12-22 09:37 pm (UTC)

Date: 2018-12-24 02:06 am (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
как все запущено...

Date: 2018-12-21 04:46 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Совсем уже?..

Для того, что в Сенате проголосовать за бюджет, нужно не простое большинство, а шестьдесят голосов «за», поэтому голоса демократов нужны. Да там, собственно, и республиканцы не все «за», тем более, разъехались уже на праздники, успокоенные президентом, что он на все согласен и все подпишет. Резкой смены курса на прямо противоположный как-то все же даже республиканцы не ожидали. Ну так с ними и не советуются.

Новый договор с Мексикой если что-то кому-то и сохраняет (потенциально, в будущем), то частным компаниям, а не вообще Соединенным Штатам. Конечно, можно аргументировать, что доходы казны пополнятся за счёт дополнительных налогов, взымаемых с дополнительных доходов американских компаний, но это все равно будут налоги, собираемые с американских налогоплательщиков, а никак не с мексиканских. Я понимаю, что если нельзя, но очень хочется... но даже если очень хочется, закрытые правительства из-за неспособности Конгресса профинансировать стену никак не получится представить как «Мексика теперь оплачивает стену».

Date: 2018-12-21 04:53 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
да. мексика заплатит за стену как компания пепси платит за мой дом, когда у них sales deal 2 за $3

Date: 2018-12-21 05:00 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Именно. Конечно, глубоко советским людям все ещё тяжело представить, что «Соединенные Штаты» - это не монолит государственной глыбы, в которой все деньги и интересы общие, но русскоязычные трамписты, по-моему, - глубоко советские люди, которые, наконец, услышали знакомую риторику и взбодрились, как боевая лошадь при звуке трубы.

Date: 2018-12-22 03:58 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
//Совсем уже?.. //

А без хамства вы не можете?

Голосование по бюджету не подпадает под правило трёх-пятых голосов как раз для того, чтоб исключить саботаж принятия при наличии 41 голоса.


Что касается уменьшения торгового дефицита.
Торговый дефицит означает потерю миллиардных сумм экономикой страны, независимо от конкретного теряющего - государственного сектора или частных компаний. Теряет экономика страны. И снижение торгового дефицита уменьшает потерю указанных сумм экономикой страны. Эти суммы перестают уходить из экономики страны. Остаются в ней. Поэтому перераспределение этих сумм внутри страны в данном контексте абсолютно без разницы.

Именно поэтому главное это снизить торговый дефицит, чтоб эти суммы оставались в экономике.

Date: 2018-12-22 04:05 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
«Не подпадает под правило...» - подпадает. Новости откройте и прочтите. Не пропуская подробностей.

Расскажите, расскажите мне про государственный сектор экономики:) марксист-ленинист, не иначе.

Date: 2018-12-22 04:41 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Нет, не подпадает. Поменьше верьте лживостям СМИ.



//марксист-ленинист//

То есть без хамства и перехода на личности вы не можете.

Что касается "марксистов", достаточно заглянуть в блог. Первые несколько постов очень помогают определиться, чтоб впредь не нести глупости.
marko19511: (Default)
From: [personal profile] marko19511
Ну FOX ведь не относится к лживым СМИ. Не так ли?😜

"Partial government shutdown triggered as funding lapses amid border wall dispute".
https://www.foxnews.com/politics/partial-government-shutdown-triggered-as-lawmakers-fail-to-reach-funding-deal-by-deadline

Там кто-то вас оскорбил назвав глубоко советским человеком. Так я вас удивлю: это был комплимент. Учите матчасть!

Date: 2018-12-22 01:46 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
В блог заглядывать ни к чему, а «государственный сектор экономики» и «вся страна выигрывает, а другая страна проигрывает» - это марксизм в чистом виде. Никакого хамства и перехода на личности.

Ну и ещё фактов: в Конгрессе нужно шестьдесят голосов, чтобы проголосовать за бюджет - filibuster-proof majority. Этих голосов у республиканцев нет. Тут не с чем спорить, это факт.

Date: 2018-12-23 05:33 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Странно, что вы защищаете POTUSa от меня. Обычно происходит обратное.

Что касается вашего крайне оригинального определения марксизма, вижу вы абсолютно незнакомы с макроэкономикой и с тем, что такое открытые и закрытые экономические системы.


Три-пятых голосов позволяют принятие без дебатов.

Если нет трёх-пятых голосов, а есть только простое большинство, то должны быть дебаты. Но в таком случае меньшинство может саботировать принятие закона т.н. "флибустьерством" (filibuster) - бесконечным забалтыванием, приводящим к срыву по срокам. И, чтоб избежать подобного саботажа в отношении бюджета, поскольку тут важны сроки, это правило не касается бюджетных вопросов.
И именно поэтому меня всё это удивило - презу не нужны голоса демократов, ему не нужна эта сумма, к тому же очень незначительная по сравнению с прочими расходами. Да ещё и которую они могут собрать за пару дней.


Мне всё это шоу, устроенное на ровном месте чиновниками, напоминает кремлёвско-киевские совместные разводки и издевательства над украинским и российским народами. Чиновники (а точнее, самоназначенная каста "верхов") устраивают показательные шоу, как они могут вместе за несколько часов испортить и ухудшить ситуацию в огромной стране с многомиллионным населением. Что-то вроде очередной демонстрации их господства над обществом.

Edited (дополнение) Date: 2018-12-23 05:35 am (UTC)

Date: 2018-12-23 04:21 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Я защищаю кого-то от вас? интересно, где вы это вычитали...

Но, оказывается, вы макроэкономист! расскажите тогда, как с макроэкономической точки зрения обосновать ваше "Мексика заплатит за стену, потому что Соединенные Штаты получат дополнительный доход в результате пересмотренного договора"? это должно быть очень интереное рассуждение:)

Date: 2018-12-24 03:43 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
/Я защищаю кого-то от вас?/

То есть вы даже это не смогли понять и продолжаете спорить?
В принципе это объясняет всё остальное, включая попытки оскорбить, навешиванием ярлыка "коммуниста-лениниста", причислением оппонента к сторонникам людоедской дикатурной секты.


УПД: смотрю, мне показывает, что тут было несколько комментов из "нирваны". Мурзилки могут не утруждаться. Все посты и комменты тех, кого я отправил в "нирвану" пропадают и вместо них остаётся только надпись "сообщение пропагандона -" и его ник.


Edited Date: 2018-12-24 03:50 am (UTC)

Date: 2018-12-24 02:33 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Потрясающе. Вы прочитали о том, что бюджет можно принять простым большинством, и сделали из этого далеко идущий вывод о том, что голоса демократов не нужны для того, чтобы нынешний бюджет принять. К сожалению, вы не пошли в своём чтении дальше и не посмотрели на все исключения из этого правила, которые прямо сейчас не позволяют принять бюджет простым большинством, а требуют шестидесяти голосов, и продолжаете делать выводы из того, что не соответствует действительности. МакКоннел говорит, что в соответствии с правилом таким-то нужно супербольшинство, но вам, конечно, виднее, потому что один абзац в википедии говорит, что нет. Я умываю руки, дальше продолжать бессмысленно...

Что касается «Мексика заплатит за стену», я всего лишь прошу обьяснить, каков механизм этого процесса, позволивший бы не вынимать деньги из кармана американских налогоплательщиков. Потому что вытаскивание этих денег из частных карманов и трата их на любые, даже самые прекрасные стены, никак не оправдывается улучшением торгового баланса: денег, вероятно, можно вытащить больше, только и всего. Это никак не значит, что деньги утаскиваются из кармана соседа.

Date: 2018-12-21 12:39 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Как-то совсем густо пошло.

Date: 2018-12-21 08:44 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
думаю, все уже поняли, что Трам на выход и готовятся в "крысы с корабля".

Date: 2018-12-21 01:20 pm (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
Почтенная мадам Грачиха,

Американские войска были отправлены в Сирию в 2014 году, когда Президентом был хороший человек. Я впервые вижу в исполнении гг. либералов идею, что посылать американские войска в чужие гражданские войны -- хорошо и правильно, а выводить плохо. Замечаете ли вы этот тектонический сдвиг?

Date: 2018-12-21 06:33 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Замечу в сторону, что американские войска в 2014 году были посланы исключительно с целью покончить с исламским государством на территории Ирака и Сирии и вовсе не для того, чтобы вмешиваться в чужие гражданские войны. (В чужие гражданские войны пытались вмешиваться до этого, и не военными методами). У вас есть проблемы с применением армии против ИГИЛ? У меня нет, при всём либерализме.

Date: 2018-12-22 05:28 am (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
исключительно с целью покончить с исламским государством на территории Ирака и Сирии и вовсе не для того, чтобы вмешиваться в чужие гражданские войны

ISIL и есть прямой результат гражданской войны в Сирии и ее участник. Воевать с одним из участников гражданской войны, не вмешиваясь в нее, невозможно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War

"The war is being fought by several factions: the Syrian government and its international allies, a loose alliance of Sunni rebel groups (including the Free Syrian Army), the majority-Kurdish Syrian Democratic Forces (SDF), Salafi jihadist groups (including al-Nusra Front), and the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL)"

В чужие гражданские войны пытались вмешиваться до этого, и не военными методами

И в Сирию, как ранее в Корею, и во Вьетнам, и в Косово, и даже в Россию США посылали войска именно с той целью, чтобы они поддержали военными методами одну из сторон в тамошних гражданских войнах.

Date: 2018-12-22 02:04 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Воевать с одним из участников гражданской войны, не вмешиваясь в эту войну, вполне можно, когда этот участник войну на своей территории уже выиграл. Именно это произошло, когда халифат установил своё государство со столицей в Мосуле. Только после этого было принято решение о вводе войск и военном сотрудничестве с курдами.

Вмешивались до этого - я не имела в виду другие войны, только то, что происходило в Сирии. Пытались помогать финансово и поддерживать одни группировки против других, но все это делалось невоенными методами до 2014 годах, когда халифат укрепился достаточно, чтобы оккупировать часть территории иракского Курдистана. Курды были союзниками американской армии в Ираке, начиная с 2003 года, за что получили автономию и право распоряжаться собственными нефтяными доходами. Уничтожить халифат для курдов было вопросом выживания первого автономного государства, за которое было пролито много крови. Ну и, судя по последним событиям, будет пролито еще больше, как только американский контингент уйдёт.

Date: 2018-12-22 08:24 pm (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
Именно это произошло, когда халифат установил своё государство со столицей в Мосуле. Только после этого было принято решение о вводе войск и военном сотрудничестве с курдами.

Вмешивались до этого - я не имела в виду другие войны, только то, что происходило в Сирии.


Позвольте мне заметить, моя прекрасная госпожа, что город Мосул находится в Ираке и никогда не был столицей халифата. Его столицей был город Ракка в Сирии:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant

"Raqqa in Syria was under ISIL control since 2013 and in 2014 it became the group's de facto capital city. On 17 October 2017, following a lengthy battle that saw massive destruction to the city, the Syrian Democratic Forces (SDF) announced the full capture of Raqqa from ISIL."

Нелишним будет сказать, что взявшая Ракку SDF является именно что стороной в сирийской гражданской войне:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syrian_Democratic_Forces

"The Syrian Democratic Forces... commonly abbreviated as SDF... is an alliance of Kurdish, Arab and Assyrian/Syriac militias... in the Syrian Civil War."

Ввиду того безусловного факта, что при прямой военной поддержке Америки территории в Сирии переходят от одних сепаратистов к другим, я прошу вас отозвать ваше заявление о невмешательстве США в гражданскую войну, чтобы мое чувство нежной симпатии к вам не омрачало это небольшое идейное расхождение.

Date: 2018-12-23 04:56 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
А халифат, конечно, на территорию Ирака не распространялся и девять месяцев битва за Мосул велась - с кем, интересно? и почему-то именно падение Мосула - экономического и стратегического центра халифата - стало поворотным событием войны, после чего взятие Ракки уже было только вопросом времени.

Не хочется повторяться, но если Вы перечитаете заявления 2014 года, то целью введения американского контингента в составе анти-ИГИЛовской коалиции было именно уничтожение ИГИЛа. Если Вы можете найти заявление, опровергающее это утверждение, - с удовольствием прочту и признаю свою неправоту. Если нет - тогда вам придется признать, что войска не вводились "хорошим президентом" для вмешательства в гражданскую войну. Мы же об этом говорим, правда? а не о том, что происходило в три-четыре года спустя при совсем другой администрации. (И было бы хорошо, если бы вы изменили тон: все эти "нежные чувства" и прочие малоудачные попытки тонкой иронии вызывают большое желание обходить вас стороной.)

Date: 2018-12-25 08:02 am (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
девять месяцев битва за Мосул велась - с кем, интересно?

Вы обосновываете необходимость участия США в войне в Сирии. Город Мосул находится в другой стране. Цитирую: "Именно это произошло, когда халифат установил своё государство со столицей в Мосуле. Только после этого было принято решение о вводе войск и военном сотрудничестве с курдами." Американские войска были выведены из Ирака в 2011 году, когда ИГИЛ уже существовал, что не помешало выводу войск. Город Мосул брали не американцы, а иракские правительственные войска. Город Ракка взят сирийскими повстанцами, SDF, они участники гражданской войны в Сирии, наряду с другими группировками. Они воюют против ISIL, но они воюют и против правительства Асада. Помогая им, США воюет против правительства в Дамаске. США не просто воюют с ИГИЛ, они отбирают территории у одних повстанцев, участников гражданской войны, и передают их другим повстанцам.

если Вы перечитаете заявления 2014 года, то целью введения американского контингента в составе анти-ИГИЛовской коалиции было именно уничтожение ИГИЛа. Если Вы можете найти заявление, опровергающее это утверждение, - с удовольствием прочту

Пожалуйста:

https://ballotpedia.org/The_Obama_administration_on_Syria,_2009-2017

Если вы прочтете заявления Обамы еще до 2014 года, то увидите, что официальным поводом для начала участия в войне в Сирии было использование Дамаском химического оружия:

"September 10, 2013: In a speech, Obama explained his decision to ask Congress to authorize targeted airstrikes against the Assad regime for using chemical weapons".

Затем США нанесли множество ударов по химическим предприятиям, захваченным ИГИЛ, борясь как с ним, так и с опасностью распространения химического оружия.

Наконец, если отвлечься от календаря и опираться только на вашу логику, то получается следующее: США ввязались в войну исключительно с целью нанесения поражения ИГИЛ. Вот что контролировал ИГИЛ на 2014 год:



С тех пор ИГИЛ потерял почти все контролировавшиеся им территории и все крупные и средние города:



По состоянию на 2018 год положение таково:

http://studies.aljazeera.net/en/reports/2018/05/100-percent-defeat-isis-ideology-180508042421376.html

"At the start of 2018, ISIS is barely holding a small portion in the Jazeera desert in Iraq’s Anbar province, and a few towns along the Euphrates River banks in Syria roughly no more than 1900 square miles or 4% of its original territory. Thus, ISIS lost around 21,400 square miles or 96% of the territory"



Оттенками зеленого показаны потери по годам. Как вы можете видеть, не-ИГИЛовские мятежники уже контролируют практически всю бывшую под ИГИЛ территорию. Цель разгрома ИГИЛ достигнута. Почему же не обсудить возможность вывода войск? Потому что если бы у нас был бы прежний Президент, объявивший, что опасности, вынуждающей жертвовать жизнями американских солдат, больше нет, то либеральные круги поддержали бы его с удовольствием -- они всегда поддерживали мир и сопротивлялись идеям неоконов о превентивном вмешательстве. Но, как вы можете видеть, ситуация изменилась диаметрально, что, собственно, и было причиной моего выступления, на которое вы ответили.

малоудачные попытки тонкой иронии вызывают большое желание обходить вас стороной

Приношу вам свои извинения за неверно избранный стиль беседы. Всего вам самого доброго!

Date: 2018-12-27 06:46 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Прошу прощения за задержку с ответом: Рождество и все, с ним связанное, не оставляют времени ни на что. Тем не менее, мне кажется, что ответить, все же, нужно, просто чтобы не оставлять ваши утверждения неоспоренными. Я не знаю, нарочно ли вы подтасовываете факты или и в самом деле не помните, как развивались события в регионе, но википедия тут - плохая помощь. Оттуда слишком легко надергать цитат, которые не проясняют, а запутывают дело.

1. "Вы обосновываете необходимость участия США в войне в Сирии. Город Мосул находится в другой стране." - Я обосновывю участие США в войне против ИГИЛа, на территории Ирака и Сирии. The United States launched OIR (Operation Inherent Resolve) in 2014 to defeat the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) (отсюда: https://www.stateoig.gov/system/files/fy2019_lig_oco_oir_q4_sep2018.pdf)

2. "Американские войска были выведены из Ирака в 2011 году, когда ИГИЛ уже существовал, что не помешало выводу войск." - Правильно. А в 2014 году войска были введены одновременно в Ирак и Сирию, чтобы участвовать в войне с ИГИЛом. On September 10, 2014, President Obama announced the formation of a global coalition to “degrade and ultimately defeat” the Islamic State (IS, aka the Islamic State of Iraq and the Levant, ISIL/ISIS or the Arabic acronym Da’esh) (отсюда: https://fas.org/sgp/crs/natsec/R44135.pdf). Можете тоде погуглить совместную резолюцию обеих палат Конгресса, подтверждающую разрешение на использование войск против ИГИЛ: там нет ни слова о гражданской войне в Сирии.

3. "Если вы прочтете заявления Обамы еще до 2014 года, то увидите, что официальным поводом для начала участия в войне в Сирии было использование Дамаском химического оружия." - Если бы вы помнили тогдашние события, вы бы знали, что даже после использования химического оружия, президент Обама НЕ ввел войска и НЕ отдал приказа о бомбежках: знаменитая red line controversy, которая вызвала волну возмущения и среди правых, и среди левых. Собственно, если вы внимательно прочтете материал по вашей собственной ссылке, это вполне очевидно, что никакого военного вмешательства не произошло.

4. "September 10, 2013: In a speech, Obama explained his decision to ask Congress to authorize targeted airstrikes against the Assad regime for using chemical weapons".
Затем США нанесли множество ударов по химическим предприятиям, захваченным ИГИЛ, борясь как с ним, так и с опасностью распространения химического оружия." - Вы в самом деле не замечаете передергивания или лукавите? Собирались нанести удары против режима Асада, а бомбили, на самом деле ИГИЛ (и год спустя).

5. Об SDF: "Они воюют против ISIL, но они воюют и против правительства Асадa." - В 2014-15 годах, американские военные готовили местные группировки воевать против халифата. До того, как их вооружить, с них брали подписку, что использовать оружие они могут только против халифата, не против сирийских правительственных сил. Многие сирийцы и курды отказывались эту подписку давать... С тех пор положение изменилось, но мы говорим сейчас о состоянии на 2014 год, когда войска вводились.


Ну, и итог: "Цель разгрома ИГИЛ достигнута. Почему же не обсудить возможность вывода войск?" - Почему бы и не обсудить? Но обсудить, а не решить одномоментно в одностороннем порядке, не советуясь ни с союзниками по коалиции, ни с собственным министром обороны, и не предавая наших людей на местах.

Date: 2018-12-29 04:25 am (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
"Если вы прочтете заявления Обамы еще до 2014 года, то увидите, что официальным поводом для начала участия в войне в Сирии было использование Дамаском химического оружия." - Если бы вы помнили тогдашние события, вы бы знали, что даже после использования химического оружия, президент Обама НЕ ввел войска и НЕ отдал приказа о бомбежках


Мне кажется, что то, что получилось в реальности -- то и получилось. Но вы говорили -- цитирую -- "американские войска в 2014 году были посланы исключительно с целью покончить с исламским государством на территории Ирака и Сирии и вовсе не для того, чтобы вмешиваться в чужие гражданские войны". Для начала войны нужен повод, и этим поводом был не ИГИЛ как таковой, а химическое оружие. Именно этим обосновывалась необходимость войны, именно так Обама и ставил вопрос перед Конгрессом:

https://en.wikipedia.org/wiki/Authorization_for_the_Use_of_Military_Force_Against_the_Government_of_Syria_to_Respond_to_Use_of_Chemical_Weapons#President_Obama_seeks_Congressional_approval_for_intervention

Таковы были взгляды исполнительной власти на этот предмет. Где подтверждение идеи о том, что война начиналась "исключительно с целью покончить с исламским государством"? Сенатский комитет разрешил Обаме военную акцию --

https://www.cbsnews.com/news/senate-committee-approves-military-action-in-syria/

со следующей формулировкой: "The resolution, which passed by a margin of 10-7, with one senator voting present, endorses President Obama's call for a limited military campaign against the Syrian government in retaliation for the use of chemical weapons"

Далее, вы говорили "Воевать с одним из участников гражданской войны, не вмешиваясь в эту войну, вполне можно, когда этот участник войну на своей территории уже выиграл." Судя по самым базовым материалам --

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War

в сирийской гражданской войне участвуют четыре основные силы. США борются с одной из них (ISIL) в пользу другой (SDF), поэтому мне кажется очевидным, что США как раз вмешиваются в гражданскую войну, воюя за одну из сторон.

Наконец, идея моего начального сообщения, на которое вы ответили, была не в том, чтобы поспорить о терминах, что считать или не считать "вмешательством в гражданскую войну" и что считать официальной причиной отправки войск, а в том, что, по моим наблюдениям, логика людей, пишущих на эти темы в DW и ЖЖ, сплошь и рядом диктуется резонами внутренней политики здесь в США и пристрастным отношением к ее персонажам.

Date: 2018-12-31 05:06 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное. Заявления и резолюции августа-сентября 2013 относительно химического оружия не были реализованы, и за это Обама был нещадно критикован и справа, и слева.

Военная интервенция против ИГИЛ началась год спустя и не имела никакого отношения к химическому оружию:

http://www.inherentresolve.mil/Portals/14/Documents/Mission/HISTORY_17OCT2014-JUL2017.pdf?ver=2017-07-22-095806-793

Я уже не понимаю, зачем я трачу время на этот диалог: вы явно не прочли ничего из процитированного мной, иначе знали бы, что в 2014 году военные действия против ИГИЛ начались без специального разрешения Конгресса, поскольку они подпадали под действие резолюции, принятой после 9/11 о широких полномочиях президента в рамках борьбы с терроризмом. Конгресс, правда, принял резолюцию, подтверждающую согласие с военным вмешательством против ИГИЛ, но уже в 2015 году.

В общем, далеко не всегда решения Обамы пользовались поддержкой: невмешательство в сирийские дела критиковались очень широко, а анти-ИГИЛовские действия, в общем, поддерживались, хотя многие левые крайне резко осуждали жертвы среди гражданского населения в результате бомбежек. Точно так же и вывод войск сейчас никто особо не критиковал бы, если бы это было сделано постепенно и в результате длительных переговоров, чтобы обеспечить безопасность нынешним союзникам. Дело не в том, кто, а в том, как. Ваш аргумент, поэтому, не работает: там, где Обама обеспечивал широкую международную поддержку и участие восьмидесяти стран в операциях проти ИГИЛ, Трамп бросает всех союзников - без особой надобности и без всяких попыток сохранить лицо.

Date: 2019-01-02 03:25 pm (UTC)
morgulis: (Default)
From: [personal profile] morgulis
Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Мне, с моей стороны, кажется, что дело обстоит ровным счетом наоборот. Напомню вам в который раз, что вы заявили "американские войска в 2014 году были посланы исключительно с целью покончить с исламским государством на территории Ирака и Сирии". Американские войска воюют с ИГИЛ, в этом нет сомнений. Но они воюют и с режимом Асада, разрушая его химические предприятия. Вы можете в этом убедиться:

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/world/syria-strikes/?noredirect=on&utm_term=.287b6c6cb8b2

Никакой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ (единственной, для которой надо начать войну) цели борьбы с ИГИЛ правительство Обамы не провозглашало, а вот цель борьбы с химическим оружием провозглашало, и я вам выше привел ссылку на речь Обамы по этому поводу, и решение комитета Сената как раз с разрешением по поводу этого. Такова была провозглашенная до событий ЦЕЛЬ. Что получилось в реальности, был ли Обама критикован, зачем он приглашал в Сирию Путина, получилось ли так, как хотелось -- можно обсуждать. Но ваш тезис об исключительности цели американской миссии (ИГИЛ) я не могу принять, потому что США воюют и против официального Дамаска, а не только против ИГИЛ, равно как и ваш тезис о том, что США не вмешиваются в тамошнюю гражданскую войну.

там, где Обама обеспечивал широкую международную поддержку и участие восьмидесяти стран в операциях проти ИГИЛ, Трамп бросает всех союзников - без особой надобности

Если вы продолжаете настаивать на том, что исключительная и единственная цель США в Сирии -- разбить ИГИЛ, то никакого возражения против вывода войск быть не может, так как ИГИЛ разбит. Обама точно так же вывел войска из Ирака, не видя опасности, и их пришлось вводить опять. Бывает, что ж. Смысл моей ремарки был не в том, что некое действие заведомо верно или ошибочно, а в том, что отношение лагеря либералов к событию диктуется личностью Президента. Деятели антивоенного лагеря стали завзятыми неоконами и сторонниками участия в войнах: "У вас есть проблемы с применением армии против ИГИЛ? У меня нет..."

Я уже не понимаю, зачем я трачу время на этот диалог

Я пользуюсь случаем, чтобы напомнить, что это вы начали разговор, ответив на мое сообщение. Диалог начали вы. Я, как человек исключительной вежливости, только отвечаю на ваши сообщения.

Date: 2018-12-22 03:16 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
//в исполнении гг. либералов//

Только не либералов, а марксистов.
Марксизм диктатурная идеология.
Либерализм отрицает диктатуру.
Те, кто называют марксистов "либералами", работают на марксистов. Ульянов называл таких помошников полезными идиотами.

Date: 2018-12-28 02:24 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Ну если вы против нарушения обещаний, то где ваше осуждение вашего Обамы, положившего на Будапешский меморандум в отношении Украины?

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios