gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Наш придурок президент решил своим указом отменить право человека, родившегося в Штатах, на гражданство.  Сначала я подумала, что он даже не подозревает, что замахнулся на Конституцию Соединённых Штатов, которая это право утверждает, но оказалось, что Оно в курсе дела.  Тем ни менее говорит, что обойдётся без поправки к Конституции, его указа, дескать, хватит.  Наверное, решил, что пора переходить к диктатуре...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-10-30 01:27 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Интересно, как это на практике будет выглядеть: свидетельства о рождении перестанут выдавать? Так это не федерального правительства дело...

Date: 2018-10-30 01:46 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Обама таки смог эффективно похерить кусочек INA и Конституции указом, а Трампу и помечтать уже и нельзя, да? :)

Это, конечно, только мечты. И хотя официальной трактовки 14й поправки по отношению к нелегалам – не существует в природе, буква федерального закона


https://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1401


недвусмысленно говорит, что дети нелегалов, даже подкинутые в малолетстве и без birth certificate правильного – граждане США, и указом этого – не отменить.

Как будто в первый раз

Date: 2018-10-30 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Мало ли что в Конституции написано. Про объявление войны тоже написано, тем не менее американцы воюют то с Югославией, то с Сирией без объявления войны, просто по распоряжению президента и ничего.

Так всем удобнее, куда повернул, туда и вышло. Трамп в этом отношении ничем не отличается от своих предшественников.

Re: Как будто в первый раз

Date: 2018-10-30 03:35 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
В Конституции написано, что отношения государства и физлиц по части гражданства и натурализации – определяются Конгрессом. Это не помешало товарищу Обаме придумать не предусмотренные Конгрессом классы физлиц типа "DACA-реципиенты" без всякого Конгресса. Обойти 8USC1401 указом, though – вряд ли выйдет.

Date: 2018-10-30 04:09 pm (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
Да, конечно. Пукнуть повонючее, как у них водится. Шоб "база", привлеченная ароматом, рванула на выборы.

Date: 2018-10-30 05:07 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Вы несколько сверхоптимистично, jimho, меряете за глаза людей по себе и своим детям. Я где-то тем же страдаю, чтоправда, или вернее сказать – страдал.
Edited Date: 2018-10-30 05:18 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 05:17 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
а почему вы пишите товарищ обама? просто фамилии вам не хватает?

Date: 2018-10-30 05:23 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Потому что если Вы послушаете господина президента Клинтона – он звучал в середине 90х ровно как Трамп. С экономикой, с иммиграцией, и тд. Товарищ Обама стал символом превращения демократической партии США – в социал-демократическую, а то вовсе в социалистическую. Будущее каковой – товарищи Сандерс, Оказио-Кортес и тд.

Президент Клинтон по вопросу иммиграции, например:

https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpGI0qRhA

Ничего не напоминает?

Date: 2018-10-30 05:27 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
но вы не ответили на мой простой вопрос.

при чем здесь Клинтон из 1995 года? вы пишите товарищ обама. почему?

Date: 2018-10-30 05:29 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Владелица журнала – добрейшей души человек, по моим впечатлениям, по причине своей нелюбви к нонешнему нацлидеру (честно сказать – есть за что) –– попросту несколько недооценивает глубину этого сдвига линии партии влево. Вы, раз спрашиваете – видимо, тоже. Hence – товарищ Обама. Господин Клинтон. Товарищ Обама. Товарищ Сандерс. Товарищ Оказио-Кортес.
Edited Date: 2018-10-30 05:32 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 05:46 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
то есть вы просто вешаете ярлыки. я так и думала.

я пока не вижу сдвига партии влево на национальном уровне. ничего особенно левого обама за два срока не сделал. по европейским меркам он вообще центрист-консерватор. и не нужно путать божий дар а яичницей. то, что некоторые округа стали левее, не значит, что вся партия стала левее. Оказио-Кортес и Сандерс два примера практически на всю страну... всегда есть регионы где преобладают более выраженные политические взгляды как слева, так и справа.

а вот про республиканцев такого не скажешь. они все как один теперь трамписты. забыли обо всех "принципах" и держатся за кресла. что говорит лишь о том, что как мы и подозревали никаких принципов никогда не было, а был холодный краткосрочный политический расчет. на какого республикнаского президента ни глянь: все время растет долг и дефицит бюджета...

Date: 2018-10-30 07:02 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
По части долгов и дефицита бюджета – Обаму будет тяжко переплюнуть. Трампу – так точно.

>Оказио-Кортес и Сандерс
LOL. Нет, я вполне допускаю, что rank and file democrats – cильно больше похожи в политэкономических предпочтениях на классических демократов, навроде Клинтона, Дершовица, или какого-нить Билла Маэра. Но в медиапространстве или руководстве DNC  – you know, с товарищем Перезом, товарищем Элисоном и тд – их не видно и не слышно.
Edited Date: 2018-10-30 07:18 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 07:11 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Легальные иммигранты значимо более законопослушны, чем "родное население", это правда. Их, конец-концом – выбирают/перетрахивают.

https://www.bop.gov/about/statistics/statistics_inmate_citizenship.jsp

А вот с нелегалами – ситуация немного другая. 5% населения – латиноамериканские нелегальные en masse мигранты – это 20% населения федеральных тюрем. И это мы совсем не учитываем то, с чем сталкиваются простые люди – мелкая наркоторговля, DUI, изнасилования и тд  – за что люди не добираются до федеральных тюрем. Не говоря о том, что по всем и каждому, кто попал в США мимо официальных пунктов въезда – по-хорошему светит полгода федеральной тюрьмы за первоход, и 2 – за каждый повторный переход границы после депортации.
Edited Date: 2018-10-30 07:13 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 08:18 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
DACA не имеет никакого отношения к натурализации, он всего лишь дает временное право на работу и защиту от депортации.

Date: 2018-10-30 08:42 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Такой категории физлиц по отношению к государству США как "живущие в США DACA-нелегалы" – в федеральном миграционно-натурализационном законодательстве нет. Ее придумал любитель ручки и телефона для "решения вопросов" out of thin air. Могу предположить, что де-юре речь идет о каком-то очень вымученом и натянутом совой на глобус варианте prosecutorial discretion, но это – лишь мое предположение.

Date: 2018-10-30 10:05 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
>вот-вот, если убеждать человека, что он - преступник, то это сильно повышает его шансы им стать. :(

Нет. Гондурасы-Сальвадоры и ко (таки ту страну назвали гондурасом) – это страны с совершенно беспрецедентным уровнем насильственной преступности, бандами, мафиями и показателями по убийствам на уровне 100/100к народа в год (для сравнения – в США – 5.4/100k в год, в РФ – 10.2/100к в год, в Украине – 3.9, если верить мордокниге г-на Авакова, в среднем в ЕС – от 0.5 до 2.0 на 100к народу в год, а в .hk/.sg и .jp –  примерно 0.3 / 100к народу в го). Детей в этих караванах, примером – частенько насилиуют, и США тут вот совсем не при делах. Судя по мемуарам конкистадоров – вся эта дичь, навроде http://ru.wikipedia.org/wiki/Месоамериканская_игра_в_мяч , когда проигравшую комманду приносили в жертву богам путем вырезания у живых людей сердец обсидиановыми ножами – в тех краях была всегда.

Кроме дешевой рабсилы – еще ведь есть трафикеры наркоты и живого товара, просто бандиты с большой дороги и тд. Вобщем – не нужна эта рабсила, и даже если этот кран закрыть –  переть всеравно будут. Эти, как Вы выразились, группы детей со смуглой кожей – почему-то имеют совершенно диспропорциональное количество юношей призывного возраста, вот. Все эти восторженные вопли и сопли про добрых людей, привозящих еду, и самоорганизованную логистику уровня от полка (3-4к) до дивизии (10-12к народу) –  я оставлю на совести CNN. Как по мне – не так и неправы наши параноики, называющие эти караваны – хорошо организованным гибридным вторжением.

That said – mandatory e-verify, voter-id и тд – давно бы уже были бы in the books, если бы решал все лично Трамп. Это  – немного не так, for good or bad.

Я понимаю, выглядит "протрамперская" позиция – немного расистски. Часть этих людей – действительно такие, существення часть homo – ксенофобы от природы, предрассудки в отношении "других" подвидов – эволюционно оправданны, скорее всего. That said, я подозреваю, что у противников "браунинга" – чаще имеется то, что Том Соуэлл назвал "псевдо-расизмом на почве недоинформированности". Соуэлл рассказывает такую историю. Белые, примером, люди, совсем даже и не испытвающие животной ненависти к неграм и метисам, рассматривают application на работу, примером, черного. И тут им запретили наводить справки о судимостях. Они и думают – ок, апликант – негр, половина убийц у нас в стране и 2/3 грабителей - негры, негр в среднем в 7 раз чаще белого совершает преступления, половина негров или сидела, или сядет – та не, нафик. Id est, люди пытаются выжать недостающую информацию из чего-то, что у них есть – и тут их нельзя объявлять расистами-фашистами-и прочими истами.
Ditto с сальвадорцами, jimho. Марасальватруча и запредельные уровни убийств – это реальность Сальвадора, сорри.
Edited Date: 2018-10-30 11:06 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 10:12 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Я не против легализации существенной части этого контингента, противозаконно привезенного сюда не по своей вине. Это должно быть сделано – законом, а на натянутым совой на глобус prosecutorial discretion-ом, или чем там товарищи Обама, Холдер и ко эту DACA обосновывали.

Date: 2018-10-30 11:29 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Или попытка восстановить оригинальное прочтение 14й поправки.

https://caselaw.findlaw.com/us-supreme-court/112/94.html

В 19м веке как-то считалось (и подтверждалось решениями ВС), что просто рожденнный в США, примером, индеец – не является гражданином США по 14й поправке, как не является им сын иностранного дипломата, рожденный где-нить в NYC, или рожденный в США сын родителей, воющих в составе какого-нить иноземно-захватнического войска; и что для того, чтобы человек был under jurisdiction...по тексту 14й поправки – нужно какое-то действие государства, а не односторонее действие родителей ребенка. Для решения вопросов гражданства индейцев – пилились отдельные законы, 2 последних в 1924м и 1940м году.

Тут придетяся подождать, и глянуть – а что же будет Трамп делать. Отменить 8USC1401 указом – невозможно. Что-то поменять в консерватории может или Конгресс, или SCotUS, никак иначе.

Date: 2018-10-31 12:02 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Надо же, до чего люди доходят: воспоминания конкистадоров цитируют в качестве доказательства порочности нынешних латиноамериканцев... no shit.

Если Центральная Америка наводнена оружием и человеческая жизнь там не ценится ни в грош - это последствия гражданских войн, в которых Соединенные Штаты принимали непосредственное участие. Нынешний уровень преступности - американский грех, все нынешние банды зародились в американских тюрьмах и были реэкспортированы в страны исхода беженцев того времени, вполне реальных беженцев, спасающихся от войны и политических преследований (недаром их амнистировали, начиная с Рейгана: тогда ещё нормальные республиканцы прекрасно понимали свою вину. У юношей «призывного возраста» сейчас нет выхода: их рекрутируют в банды или убивают. Единственный способ спастись и от того, и от другого - бежать на север, где, все же, есть шанс.

Впрочем, зачем я это объясняю...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios