дела церковные

[gracheeha]

https://echo.msk.ru/news/2274282-echo.html
РПЦ угрожает разорвать общение в таинствах с Константинопольской Православной Церковью.  Вот если Московский Патриарх сдержит своё обещание, то мне придётся искать другой приход.  Разрыв евхаристического общения бывает оправданным, но в данном случае это будет сугубо акт мщения за вполне законные действия Вселенского Патриарха. 

Мне неоднократно приходилось объяснять, что сволочные поступки в миру администраторов Патриархата неприятны, но не влияют на благодать таинств.  Конечно, всегда лучше иметь порядочного человека в качестве приходского священника, но главное, чтобы он не нарушал устава службы.  А вот разрыв евхаристического общения это выходит далеко за рамки мирского сволочизма, это удар по единой, святой, соборной и апостольской Церкви.  И это уже серьёзно.

Впрочем, я надеюсь, что Москва не дойдёт до этой черты безумия...

Comments

[artem772]

Дойдет, не сомневайтесь. Там уже столько этих черт безумия перейдено...

[gracheeha]

Пока об этом заявил на телевидении один из молодых митрополитов со словами "средства церковной дипломатии на сегодняшний день практически исчерпаны". Для церковного человека это настолько дикая фраза, что я бы сравнила её со сталинской "а сколько у римского папы дивизий?" только сказанной всерьёз. Я надеюсь, Москва не намеревается свалиться в эпоху религиозных войн. :(

[math_mommy]

Мне лично очень нравится Американская Греческая Церковь. В поездках вообще захожу в любую православную.

[basis211]

Не сомневайтесь - объявят Варфоломеуса еретиком и вообще напишут что на рашке самое православное православие от начала времен.

[basis211]

"только сказанной всерьёз."

абсолютно правильно подмечено, так там теперь и обстоят дела

[ppk_ptichkin]

Ну про римского папу было и тогда вполне серьезно сказано.

[basis211]

Смешно... Берлинский митрополит Антоний, абсолютно и 100% канонический, благославлял Фюрера на победу, вы думаете у него со сталинской эмпэхой было евхаристическое общение? Сегодня нету, завтра РПЦЗ легла под гундяя - опа, опять есть.

[gb0]

Терки вообще не очень понятно о чем. Автокефалии эти – кроили как хотели, по смене границ и настроений правителей. Была у болгар, примером, провозглешана автокефальная церковь, в далеком 919 году, патриарха себе высвятили, и тд. Ее, понятно, никто не признавал, все считали раскольниками-схизматиками, все дела. Потом через десяток лет (признанный по такому случаю святым) царь болгарский Петр – женился на византийской принцессе – и внезапно, вселенский патриархат признал автокефалию болгар. Все, томос-шмомос, автокефалия, патриархат. Потом через еще столетие – такой себе император Василий II Булгароктонос – присоединил (аннексировал, завоевал – как угодно) большую часть Болгарии к ромеям – и упразднил патриархат, сделал там архидиоцез. Вобщем, бардак там с восстановлениями и рассасываниями патриархий, архидиоцезов и экзархатов вперемешку с униями и ликвидациями уний с Римом – тянулся до конца второй мировой войны, причем самая неприятная длинная история случилась после отвоевания Болгарии у турок в 19м веке, когда болгары, понятно, немедленно провозогласили патриархат, а константинопольский патриарх отлучил от церкви "раскольников" и "ерeтиков-этнофилетистов". В современном виде БПЦ существует с 1953 года – автокефальная церковь с собственным патриархом.


Вопрос на засыпку – сколько прихожан церкви где-нить в Велико Търново с 1185 года попали в ад из-за того, как там всякие князья, цари, императоры, султаны и патриархи с папами пилили эту самую церковь?

[gracheeha]

Вы совершенно правы, даже раскол между Римом и Константинополем имел политические причины. Однако, сегодня церковь не связана с государством и, хотя бы юридически, находится вне политики. Ну, хоть ради приличия надо делать вид...

[gb0]

Конфликт Фотий vs Николай был политический (кто главнее – папа или император), а cхизма 1054 – так вообще из-за денег/имущества, jimho, приключилась.

That said, есть 5 уровней раскола:
1 – поссорились иван иваныч и иваном никифорычем, не общаются предстоятели.
2 – не общаются все епископы двух церквей. РПЦ так ссорилась с турками в 1996м году по поводу кажись Эстонии.
3 – нет общения у всего клира. РПЦЗ v РПЦ.
4 – считается греховной совместная молитва мирян. РПЦ v старообрядцы.
5 – развод и тумбочка, разные названия и тд; 1054й год.

Ничего выше level 3 – не будет, хотя может быть – придумают и ересь какую-то.

[marko19511]

Дойдёт, не сомневайся. Они там все с ума посходили. 31 августа Кирилл приехал в Стамбул стращать и угрожать, но уехал так быстро, что даже чаю не попил. Они уже в Москве собираются стрить новый Рим.

Но я надеюсь, что многие приходы РПЦ в США, как и в Украине после того, как будет дан томос, покинут РПЦ. По той же причине, что не переходили в УПЦ - не было общения с Константинополем.

А тем временем...
"Вселенський патріарх Варфоломій призначив в Україну двох екзархів - повноважних представників, котрі й будуть займатися практичними діями по створенню Єдиної православної церкви, котрій потім Константинополь хоче надати автокефалію.

Цими екзархами стали два 46-річні уродженці України - архієпископ Даниїл (Зелінський) Памфілонський (на фото - справа) і єпископ Іларіон (Рудник) Едмонтонський, які входять до числа доволі чисельної групи єпископів Вселенської церкви українського походження.

Перший з них представляє Українську православну церкву США, другий - Українську Православну церкву Канади. Обидві церкви (разом із УАПЦ діаспори) вже мають автокефалію і входять до складу Вселенського патріархату.

Владика Даниїл є уродженцем Івано-Франківська, а владика Іларіон - Львова."

Посмотри не них. Типичные бандеровцы.)

[gracheeha]

Да, я знаю, что есть УПЦ под Вселенским Патриархом. К нам в Солт Лейк Сити приезжал её епископ в 1989 году. Ядро её были униатами, которым не понравилось обращение с ними католиков и они вернулись в православие где-то после войны. РПЦЗ тоже их не уважило, о советской церкви и речи быть не могло, вот они и ткнулись к Константинополю, который радостно принял блудных детей. :)))

[marko19511]

Кстати, как говорил Горбачёв "Процесс пошёл!"
Заголовок:
"Греція відмовила у візі керуючому справами Московської патріархії"

[gracheeha]

А тот, небось, хотел Эллинскую церковь (церковь независимой Греции) против Вселенского патриарха накручивать. Они, сволочи, сейчас бросятся подкупать владык и терзать Тело Христово. :(

[gb0]

ага, и отменить чего там понапримнимали в далеком 5м веке святые отцы халкидонского собора.

[gracheeha]

В первой половине 90-х Антиохийская церковь с Сирийской Православной (монофизитской) вроде бы уже совсем договорились, что они обе верят в одно и тоже, только по разному формулируют: одни верят в две сущности Христа, которые существуют нераздельно, а другие - в одну бого-человеческую, в которой божья и человеческая сущности существуют неслиянно. Но я уехала жить в Бостон из тихой и провинциальной Юты и так и не знаю, чем это кончилось. Вероятно, гражданская война в Сирии заставила всех их бежать куда подальше. :(

[gb0]

А я был бы не против варианта 5 – отдельной русской церкви, с верой сначала в царя, а потом во все остальное – деюре. Потому как одно существование г-на Гундяева - таки наносит урон самой идее аврамического Всевышнего.

[gracheeha]

Ничего, Всевышний и не таких уродов наблюдал во главе церковных администраций. Нет, мне совсем не нравится идея очередного раскола Церкви. Российские православные ещё не залечили раны церковного раскола 17 века.

Мы все не ангелы, но мы можем проявить терпимость друг к другу. В конце концов, на литургии нас призывают: "Возлюбим друг друга!" перед тем, как произнести символ веры. "Возлюбим" - это, конечно, максимальное требование, но хоть обойтись без перегрызания глотки друг другу...

[marko19511]

Тут Олена Монова немного грубовато, но правильно все описала.
https://www.facebook.com/a.chto.tam.u.papy/photos/a.272206583614857/273868963448619/?type=3

[12_natali]

ой, как странно...ну, какое отношение к религии имеет этот филиал ФСБ - нынешняя РПЦ?
и, вообще, какой смысл привязывать свою ВЕРУ к зданию, или руководству церкви, она либо в самом человеке, либо отсутствует вообще....и, зайдя хоть в мечеть, никуда не девается:)

[gracheeha]

Не надо доводить индивидуализм до состояния полной изолированности от окружающих. РПЦ - это не её административная верхушка, а вся совокупность верующих. Более того, РПЦ, как и другие православные церкви, - часть мирового православия, и этот догмат отражён в символе веры: "Верую во единую, святую, СОБОРНУЮ и апостольскую Церковь". В православии верующий - не монада, свободно витающая со своей верой в мировом пространстве, а часть Церкви, земной и небесной, чувствующий свою ответственность за всю Церковь.

Кстати, в современном секулярном обществе мы наблюдаем развитие в том же направлении: гражданин чувствует свою ответственность за то, что происходит в государстве, а не просто ругает правительство. Более того, человечество всё дальше продвигается по пути ощущения своего единства и ответственности за всё, что происходит на Земле.

[12_natali]

/человечество всё дальше продвигается по пути ощущения своего единства и ответственности за всё, что происходит на Земле./ - да, это очень точно, растет осознанность и это дает надежду, что цивилизация будет двигаться в добром направлении.

[marko19511]

Ничего, что меня сегодня слишком много у тебя? Просто не мог мимо пройти. Это, я так понимаю, они уже готовятся к разрыву общения в таинствах с Константинопольской Православной Церковью.

https://www.facebook.com/alexandr.mirov/videos/10217589254426379/

[gracheeha]

Чем хорошего человека больше, тем лучше! :)))

Пересветы с Ослябями... Между прочим, там и батюшки есть, хотя по церковному канону священник, совершивший убийство даже ненамеренно (автомобильная авария, например), обязан сложить с себя сан. Это они исконно московскую Киево-Печерскую лавру готовятся отстаивать?

[marko19511]

Ну если Киево-Печерскую, то разве что в виде десанта - на инструкторе военная форма РФ. Что же до святынь, то некоторые уже заявили что уйдут оттуда только в гробах.

[gracheeha]

Спор хозяйствующих субъектов. :)))

[basis211]

Как я и сказал, Варфоломею сразу начали привинчивать ересь) тут прозорливым не надо быть

"Варфоломей создал фактически третье издание «мелетианства», которое трудно назвать иначе как «натовским православием». https://vz.ru/opinions/2018/9/11/941272.html

Ну, пока что это всего лишь хламагорка, а он никто. Но это только начало.

[gracheeha]

Вы были совершенно правы! Я уже об этом слыхала на "60 минут" из Ю-тюба, а особенно меня восхитили познания в каноническом праве Владимира Соловьёва. У последнего в передаче вообще орали, что Варфоломей - Антихрист. Я по жизни не выношу эти крик-шоу, но когда труп врага плывёт по реке времени... :)

[basis211]

Всё, с 14 сентября официально в расколе http://www.patriarchia.ru/db/text/5268355.html

Дошла

[marko19511]

//Впрочем, я надеюсь, что Москва не дойдёт до этой черты безумия...//

https://www.interfax.ru/russia/633467