прекрасная иллюстрация ко Второй поправке

[gracheeha]

"A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."

 

Официальный перевод Госдепа:

"Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться".
 

Соединённые Штаты Америки - федерация свободных штатов (free States). Советский Союз был конфедерацией свободных республик, ну, формально. В Америке у штата, входящего в федеративный союз, степеней свободы больше, чем у советских республик. В частности, каждый штат имеет своё ополчение, называемое Национальной гвардией штата, вооружённое похуже, чем федеральная армия, но это уже решает народ штата, сколько денег потратить на вооружение своей гвардии. Народ обычно прижимист и покупает у федеральной армии секонд-хэнд самолёты, вертолёты, танки, бронетранспортёры и что там ещё, но никто не имеет права запретить им купить всё это новое и самое крутое: право народа на защиту своего штата (даже от федеральной армии) не должно ограничиваться.

Федеральные вооружённые силы имеют свои базы на территории штатов, где они тренируются, но они должны ограничивать свою военную деятельность территорией базы, а за пределами территории они - просто граждане.  Их тренируют исключительно для войны и им запрещено принимать участие в правоохранительных операциях.  В случае гражданских беспорядков наши федеральные вояки сидят на базах и не высовываются, а наведением порядка занимается Национальная гвардия штата вместе с полицией.  Если надо, то губернатор может запросить в помощь гвардейцев из другого штата.

 

У нас уже был не очень юридически грамотный президент сынок Буш, которому приходила в голову простая идея "а чего это Армия простаивает, если где-то беспорядки", но ему объяснили, что федеральная армия - это чтобы чужих убивать, а гвардия - чтобы своих защищать.  Разные функции, разная подготовка.

 

Охрана границы - функция правоохранительная, нарушение границы - административное правонарушение, поэтому никаких пограничных войск в Америке нет, а есть пограничная служба, задача которой не убивать нарушителей границы, а задержать и отправить в нужном направлении.  Однако, у нас сейчас президент федерации - не только юридически безграмотный человек, но и очень упрямый.  Ему ещё год назад втемяшилось в голову, что границу с Мексикой должна охранять федеральная армия, о чём он и заявил.  А госсекретарю и секретарю Homeland безопасности пришлось перед мексиканским правительством выкручиваться, что президент не имел ввиду воевать с Мексикой.  Вполне понятная озабоченность соседа, которому известно, что федеральные войска созданы, чтобы вести войну.

 

В последние дни эта идея опять овладела массой Дональда Трампа и нам остаётся надеяться, что президента как-то отговорят.  Ну, не имеют права федеральные войска топтаться на территории свободных штатов, только местное ополчение.  Разве что мексиканская армия с боями ворвётся, чтобы вернуть себе то, что Мексика потеряла в войне 1847 года.  Тогда можно.

Comments

[juan_gandhi]

Alamo!

А что прикажете делать?

[malobukov]

Президент пообещал, что Мексика заплатит за стену, Мексика отказывается платить, а стену президенту всё равно хочется. Остаётся либо приказать армии строить стену, или приказать армии заставить Мексику строить стену.

Можно сказать, перенимает опыт Северной Кореи, там армия всё строит. Вроде ничего так получается.

[gb0]

При чем тут вторая поправка? И потом, это все очень интересно, чего Вы рассказываете, Posse Comitatus Act и ограничение полномочий Президента по использованию армии внутри страны...но из этих правил есть куча исключений по части больших факапов. Чисто навскиду –  Whiskey Rebellion of 1794 тушили федеральными вооруженными силами, и за права негров в Арканзасе в 1957, и в Алабаме в 1965м боролись федеральные ВС, и бузу в ЛА в 1992м тушили в том числе федеральными вооруженными силами (e.g., морпехи из 1 MARDIV). В ликвидацию последствий Катрины вписались федеральные вояки, и для целей LE – тоже.

Если очень приспичит – будет в том числе и армия отражать гибридную агрессию от наркобаронов и работорговцев. Причем там вроде и допзагвоздки есть с этими законами, морпехи там вроде явным образом не прописаны, exampli gratia.

Upd: Все просто такие умные, просто северный полярный лис, один Трамп только у нас дурак-дураком. А, еще Дабья у нас дурак с дислексией, чего придумал – привлекать федеральные ВС к ликвидации последствий Катрины, до сих пор мучаются некоторые товарищи – он их слишком много, или слишком мало послал, федеральных вояк.

[gracheeha]

>> В ликвидацию последствий Катрины вписались федеральные вояки

Я помню, что в Нью-Орлеане были гвардейцы, которые тока-тока вернулись из Ирака, и генерал, глядя, как они въезжают на грузовиках с автоматами наперевес, жутко заматюкался и заорал "автоматы в походное положение! вы, сукины дети, не воевать сюда приехали, а спасать!"

А вообще половина Национальной гвардии Луизианы была в это время в Ираке, поэтому там разгребали этот ужас гвардейцы из других штатов. Я почти уверена, что федеральных войск там не было, но это я всё - по памяти.

[gb0]

Ну хоть 101ую дивизию десантуры образца 1957 года – Вы не запишете в нацгвардию (там в НГ расисты были, а анти-расисты прилетели по приказу генерала/президента Эйзенхауэра)?

По Катрине. Персонал авианосца USS Harry S. Truman – он в нацгвардии какого штата состоял? В JTF тоже пойди армейские были, и потом суды были, из-за обиженых лутеров и забранного огнестрела....


Данные взяты с https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina_disaster_relief , если чего.


Понимаю, я не очень эм.. красиво, вот, тут себя веду, но facts don't care about your feelings. Or my feelings, for that matter.

[gracheeha]

Нет, вы очень красиво себя ведёте - ссылки присылаете. Мне очень интересно. Так держать! :)

[gracheeha]

А в Лос-Анжелесе - Вы правы - были. У меня тогда муж там работал и двух сыновей с собой забрал, а я в Солт Лейке оставалась с тремя детьми и ужасно волновалась. Потом приехала родственница и я бросила детей на неё и 16-летнюю дочку, а сама помчалась в ЛА, уговаривать, чтобы все ехали в тихую Юту. Но они уговорили меня, что три мужика и бабушка - это сила и им не страшен чёрный бунт, поэтому я вернулась домой одна. :)

[gracheeha]

>> При чем тут вторая поправка?

Мне понравилось, что Госдеп перевёл the people именно, как народ, а не как люди. То есть Вторая поправка - это, как я и подозревала, О КОЛЛЕКТИВНОМ ПРАВЕ НАРОДА свободного штата, которого никак нельзя ограничивать в вооружении. А кто собирается ограничивать Национальную гвардию?

Отмена Второй поправки (даже если бы Верховный Суд из девяти Стивенсов это сделал) никак не ведёт к запрету личного оружия, поскольку всё, что не запрещено, автоматом разрешено. С другой стороны, Вторая поправка не запрещает ограничивать частных граждан в их семейном вооружении, что и имеет место, как на федеральном, так и на штатном уровне. The people - народ - может вооружаться чем угодно, но пипл должны соблюдать законы - федеральные и штатные.

[gb0]

От Federalist #46 до McDonald_v._City_of_Chicago и District of Columbia v. Heller – все вполне консистентно, на тему того, что имнно и почему не должно быть infringed.

[gb0]

Я понимаю желание попинать противного рыжего клоуна, но все же.

1. Пролазание через границу в неположенном месте – это, вот как бы там кому и как не хотелось бы – преступление, предусмотренное 8 U.S.C. § 1325 - Improper entry by alien. Overstay визу – да, не преступление, а вот санкция за improper entry максимальная – делает это дело преступлением против федерального закона.

2. Президент, желает кто-то того или нет, имеет право на применение войск внутри страны в том числе для "подавления массового беззакония" (lawlessness) в смысле нарушения федерального закона с бородатых 1800ых годов (Insurrection act). Примером, в 1957м году –  один Президент, республиканец, и 5звездочный генерал – откомандировал силы 101-й воздушно-десантной дивизии в Арканзас с заданием по обеспечению прав 9 черных учеников на доступ в школу "для белых", возможно – с преодолением сопротивления сил нацгвардии штата Арканзас. В итоге действия Айка Эйзенхауэра – были признаны законными, а действия расистов  – незаконными. Ну так, for the record.

3. Сдается мне, что Президенту – чуть-чуть лучше видно, чем досужим коментаторам, тянет ли проблема с нарушением федерального закона на границе – на massive lawlessness.

попинать противного рыжего клоуна, о да!

[gracheeha]

"It was not immediately clear ... what the rationale would be for deploying United States troops to patrol or even seal the border at a time when the numbers of people being apprehended crossing illegally are down to their lowest level since 1971."
https://www.nytimes.com/2018/04/03/us/politics/trump-border-immigration-caravan.html

Re: попинать противного рыжего клоуна, о да!

[gb0]

Президенту – виднее, чем NYTimes, a former newspaper. Еще раз – crossing – это федеральное преступление. Когда там целые марши собираются в открытую с целью совершить 1500 каунтов преступления сразу – это тот самый lawlessness, который Президент вполне имеет право давить (он еще много чего имеет право давить, например, контрабанду, если там есть подозрение на провоз ядерных материалов) в том числе войсками. "Массивность" этого беззакония, и consequently – оправданность применения федаральных вояк – вот не NY Times и Washington Post ума дело. Прецедент отправки войск для пресечения аж 9 каунтов нарушения федерального закона – есть. Может у Президента разведданные есть, на тему того, что на 1 выловленного – приходится 10 невыловленных или еще что-то. Президенту – виднее, believe me (C).

Re: попинать противного рыжего клоуна, о да!

[gracheeha]

>> crossing – это федеральное преступление

В любом случае, вооружённые силы не являются правоохранительными органами, их дело воевать и побеждать вооружённые силы противника, а не ловить нарушителей границы, большей частью, безоружных.

>> Президенту – виднее

И эта традиционная присказка мошенника "believe me!"

NYT пережила многих президентов и является одним из самых уважаемых источников информации в мире в то время, как наш президент - один из самых брехливых глав государств. У меня нет ни малейшего намерения верить ему после того потока лжи, который он обрушил на наши головы. И вообще: "Governments lie!" Бушеньке тоже было виднее, а что ему не было видно, то его вася-президент Чейни увидел, а мир получил очередную достаточно горячую мировую войну, вероятно, тридцатилетнюю. :(

Re: попинать противного рыжего клоуна, о да!

[marko19511]

//NYT пережила многих президентов и является одним из самых уважаемых источников информации в мире//

Нисколько не отрицая того факта, что президентство Рыжего Клоуна ещё всем аукнется, я бы попридержал вожжи расхваливая NYT. Pecunia non olet! Во всяком случае - по отношению к Украине.
Достаточно вспомнить подвиги корреспондента NYT Уолтера Дюранти, получившего Пулитцера за серию ложных статей об отсутствии голода в Украине в 1933 году. Ну и из последних - ложное обвинение Украины в поставке элементов двигателей ракет для КНДР.
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/2803-v-raketnyx-dvigatelyax-kndr-net-elementov-ukrainskogo-proizvodstva-otchet-oon

По-моему за ракеты для Ына они даже не извинились. Как, впрочем, и за Дюранти.

Re: попинать противного рыжего клоуна, о да!

[gracheeha]

Я тебе ещё и о Джудит Миллер могу напомнить, которая описывала программы WMD в Ираке. К сожалению, в то время все американские СМИ напоминали газету "Известия". Shit happens, но это не повод игнорировать NYT и другую уважаемую прессу.

Видишь ли, у нас сейчас трампубликанцы энергично стирают различие между истинной и ложью, любой источник информации рассматривается как истинный, если он согласуется с высказыванием дорогого лидера и ложным, если противоречит. И сам дорогой лидер первый определяет, что на сегодняшний день является правдой. Совершенно совковая ситуация.

Мы переживаем стресс-тест американской демократии и я совсем не исключаю, что случится, как с мостом во Флориде, который обрушился на хайвей. :(

Re: попинать противного рыжего клоуна, о да!

[gb0]

Hhhhhoold it right there. Нельзя это иметь both ways. Давайте как-то определяться. Если ВС – штука чисто для противодействия внешней угрозе от регулярных армий – то как тогда признали законным использование федеральной десантуры с артой и танками против местной штатовской нацгвардии ради 9 потенциальных каунтов нарушения гражданских прав негров? Надо срочно возвращать взад расизм и сегрегацию, вобщем, и извиниться придется. Желающих, я думаю, будет воз и тележка и сейчас, со всех сторон (включая горячие головы некоторых блмщиков), и подозреваю, что количество это будет в дальнейшем расти. Или ради тысяч, если не десятков тысяч (потому как сам по себе пророыв границы, хотя и преступление per se – это цветочки, ягодки потом внутри страны идут – убийства, изнасиловния, грабежи, подсаживание на наркоту и тд, все же эти все деятели, которые лезут из-за риогранде – сильно более криминогенны, нежели average populace, и стоит вся эта забава 11, если не 12знаную сумму денег каждый год) каунтов нарушений федерального закона, да еще и силами извне, да еще и armed –  все же можно, может не сильно часто, таки дергать дядю Самуила.

>Governments lie
Ну....эм....так Вы и до партбилета на столе договоритесь. Неужели и в самом деле человек is not free unless government is limited? От того, что Трамп не очень верный рейганист, и очень мало режет федеральный government – у /me пичалька...

Also, потому как governments lie, есть ли какая-то градация, делающая этот процесс более или менее приемлемым? Government УЖЕ СОВРАЛ нам (только что армию не посылали по домам –  запихивать народу в глотки углеводистые сириалы, вместо холестериносодержащего бекона) по части кера, преждевременно и в муках померли миллионы людей, но чуть не половина страны жаждет отдать еще больше прав гавернменту по части кера, потому как гавернмент – это самое мудрое, доброе и справедливое, что есть на свете. Почему же категорически нельзя позволить гавернменту (без каких-либо новых законов и тд, полностю в рамках existing law), который МОЖЕТ приврет (а может и нет) – заняться наведением порядка на границе и уменьшением популяции нелегалов в федеральных тюрьмах, каковая тянет на чуть более 20%?

[rasta]

Насчёт финансирования стены, вопрос не "будут или нет платить", а каким образом. У США дефицит торгового баланса, огромный минус - больше 500 миллиардов долларов каждый год.
Для примера у Германии профицит торгового баланса больше 200 миллиардов долларов в год. У РФ тоже плюс 80-100 миллиардов долларов в год.

Так вот в 500 миллиардном ежегодном дефиците торгового баланса США почти 65 миллиардов приходится на Мексику. То есть по итогам взаимной торговли в Мексике каждый год прибавляется по 65 миллиардов долларов из США. Каждый год.
Сколько Трампу надо было всего денег и времени на стройку стены?
Смотрит какие направления торговли много лет идут с Мексикой по беспошлинке или по сниженным пошлинам "ради мира и взаимной дружбы" (фактически скрытые субсидии) и приводит их в соответствие с мировым уровнем, "появляется" сразу несколько миллиардов в год на возведение стены. Кто платит? Мексика. ЧТД.

Причём мексиканцам отмена любой льготы в итоге окажется в разы дороже расходов на стенку, то есть с их стороны было бы глупо доводить до снижения ежегодного профицита, гораздо дешевле профинансировать отдельной ограниченной суммой (как благотворительность, вклад в борьбу против наркотрафика или ещё как-то), закрыть эту тему и продолжать радоваться ежегодным профицитным миллиардам.