![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha"The armed school resource officer (Scot Peterson, 54) assigned to protect students at Marjory Stoneman Douglas High School took a defensive position outside the school and did not enter the building while the shooter was killing students and teachers inside with an AR-15 assault-style rifle... Peterson was armed, and was in uniform, and should have gone into the building during the 6-minute event, which left 17 people, most of them teenagers, dead." (www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2018/02/22/armed-sheriffs-deputy-stayed-outside-florida-school-while-mass-killing-took-place/)
Петерсон просто растерялся и струсил. Где были остальные два полицейских, шериф замял для ясности. :(
Тут я пошутила о вооружённых учителях, а потом подумала: вот передо мною стоит мой ученик (или бывший), вооружён и очень опасен, а могла бы я его застрелить?! Причинить вред ученику совершенно неестественно для учителя, значительно проще заслонить собой жертву. В любом случае, пока я бы преодолевала себя, он меня пять раз успел бы прикончить. А если бы у меня был опыт немедленной автоматической реакции, то я представляла бы реальную опасность для своих учеников, как это случается, когда полицейский расстреливает безоружного, потому что тот сделал подозрительное движение.
Петерсон просто растерялся и струсил. Где были остальные два полицейских, шериф замял для ясности. :(
Тут я пошутила о вооружённых учителях, а потом подумала: вот передо мною стоит мой ученик (или бывший), вооружён и очень опасен, а могла бы я его застрелить?! Причинить вред ученику совершенно неестественно для учителя, значительно проще заслонить собой жертву. В любом случае, пока я бы преодолевала себя, он меня пять раз успел бы прикончить. А если бы у меня был опыт немедленной автоматической реакции, то я представляла бы реальную опасность для своих учеников, как это случается, когда полицейский расстреливает безоружного, потому что тот сделал подозрительное движение.
no subject
Date: 2018-02-22 11:57 pm (UTC)That said – в Израиле – таки все школы с вооруженной охраной. Фейлов очень немного.
no subject
Date: 2018-02-23 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 12:08 am (UTC)Как по мне – то пусть просто не мешают – CC, частная вооруженная охрана и тд.
no subject
Date: 2018-02-23 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 01:48 am (UTC)А самый младший у нас оказался jock, пан Спортсмен, и жутко общительное существо, которому учителя в школе только мешали общаться с друзьями. Пришлось ему поучиться пару хай-скульных лет дома одному, без друзей, а после сделанных уроков, он мог бежать хоть на тренировку, хоть к друзьям, но не раньше. За эти пару лет он одолел программу 4-х лет high-school и дальше - это отдельная поэма. Сейчас он женат на оперной певице, а сам делает карьеру менеджера и уже получил отделение upstate New-York в его пан-Американ компании.
Вообще говоря, должно быть много разных школ и разных методик образования, потому что дети все разные и не может быть единого метода для всех. Конечно, лучше учиться в школе и для меня хоумскулинг был вынужденным методом, потому что не нашлось подходящей школы. Если школа не учит, это ещё полбеды, беда в том, что она учит делать НИЧЕГО и это умение остаётся потом с человеком надолго, если не навсегда.
no subject
Date: 2018-02-23 12:02 am (UTC)39 вызовов полиции, 2 обращения в ФБР, вооруженные правохранители в школе – но псих всеравно расстрелял детей. Государство – работает, да.
no subject
Date: 2018-02-23 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 12:29 am (UTC)Закон что говорит – убийство N людей общественно опасным способом – карается отдачей под суд, который может назначить от 25+ до смертной казни? Лоэнфорсмент – свое дело сделал, to wit: задержал стрелка и отдал под суд.
Это многократно подвтержденная судами практика –– http://www.nytimes.com/2005/06/28/politics/justices-rule-police-do-not-have-a-constitutional-duty-to-protect.html –– нет у полиции никакой обязанности to protect, есть только to enforce the law.
Ваша и ваших родных безопасность – это Ваша забота прежде всего.
Каждый раз после чего-то навроде этой злополучной стрельбы или выборов президента-респа – куча демократов грозится уехать в .ca, .au или .nz. Чего-то, though, никто никуда не уехал thus far.
no subject
Date: 2018-02-23 01:20 am (UTC)Не сходится
Date: 2018-02-23 01:59 am (UTC)Re: Не сходится
Date: 2018-02-23 03:30 am (UTC)Но это ж не влияет
Date: 2018-02-23 03:41 am (UTC)Re: Не сходится
Date: 2018-02-23 03:36 am (UTC)Вряд ли теракт
Date: 2018-02-23 03:55 am (UTC)Не думаю, что в этот раз школу пострелял такой идейный террорист. Он больше на психопата похож. Надо посмотреть, что экспертиза скажет.
Re: Вряд ли теракт
Date: 2018-02-23 04:07 am (UTC)Re: Не сходится
Date: 2018-02-23 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 04:32 am (UTC)Шутить зволите? Зачем тогда на машинах флоридских копов написано "To Serve and Protect"?
Ради красного слова? Зачем тогда уволили трёх офицеров?! Они же ничего никому не должны кроме "enforcing-а laws"!
Что за несправедливость такая?
Будет время, советую посмотреть фильм "44 Minutes". Я бы не стал советовать в качестве примера художественный фильм, если бы он не был снят с документальной, до самых мелких деталей, точностью. Откуда я знаю? Да вся страна вместе со мной наблюдала за этим. Событие снимали с вертолёта в прямом эфире.
Зачем голивудским полицейским надо было вступать в бой с вооруженными автоматами и одетыми в броню преступниками? Просто бы енфорсали бы закон. Не?
Честно говоря, я очень удивлён таким поведением полицейских. Это на них не похоже.
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
no subject
Date: 2018-02-23 06:16 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Warren_v._District_of_Columbia
https://en.wikipedia.org/wiki/Town_of_Castle_Rock_v._Gonzales
Я честно не знаком с уставами полиции округа Бровард или стейт труперов Флориды. Возможно, там эксплицитно что-то написано, и они должны. Возможно даже - облажавшихся полицейских под суд отдадут, потому как они были обязывающе должны. А может они должны пресекать, но только если provably видят незаконную деятельность. Может, training у этого LEO был с такой процедурой, что на стрельбу обязательно идти с backup, а может еще что-то. Может, процедура предписывает interfere/stop shooter даже в одиночку, а может и нет. Все сложно, словом.
Но пока Вы не знаете, как именно работает Ваша конкретная местная полиция – default именно такой. Ничего не должны, окромя law enforcement-а. И то, как сработала полиция – некрасиво, плохо и тд – но не незаконно / с поводом вчинить иск на N-ную сумму денег.
Другое дело – большинство полицейских - просто люди хорошие, ответственные и с cojones.
Самое странное в этой ситуации – шериф, выступающий за разоружение граждан, при продемонстрированном качестве работы его подчиненных. Protect and serve, my ass.
no subject
Date: 2018-02-23 02:22 pm (UTC)//По последним - полиция by default ничего конкретно Вам не должна в плане защиты от опасного дяди X, даже если у Вас на руках есть валидный рестрейнинг ордер против опасного дяди Х//
Не знаю как у вас на северах, а у нас на югах за нарушение валидного рестрейнинг ордера нарушителя потянут в суд и судья будет очень зол, что его приказ не выполнен.
no subject
Date: 2018-02-23 03:35 pm (UTC)Теперь по конкретному злополучному alleged шутеру.
https://www.publicsource.org/these-districts-fought-the-school-to-prison-pipeline-can-pittsburgh-learn-their-lessons/
У этих деятелей в броварде – программа по "остановке" "конвеера" "из школы в тюрьму". С Трейвоном Мартином (дело было такое, может помните, https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin) история была та же, только не в броварде, а в miami dade; в двух словах – этот четкий и дерзкий йуный сын Обамы – должен был бы быть на киче – но гулял на свободе, потому как политика партии-с по "остановке" "конвеера" "из школы в тюрьму". Тут – очень похоже на то, что та же самая история. 39 вызовов полиции по поводу действий этого alleged стрелка – имели место быть, но так как в округе действует программа по "остановке" "конвеера" "из школы в тюрьму" – они не отразились на его record-е. В истории с Трейвоном Мартином – был один абсолютно не необходимый труп, и одна поломанная жизнь. Тут – только 200х – 17 штук.
http://www.miamiherald.com/news/local/community/broward/article201636649.html
Вот тут есть про часть этих вызовов, которые никак не были на record-е, включая избиение мамаши пвхшным шлангом. Одного этого добра на рекорде должно было бы хватать для того, чтобы мистер Круз выбивал право на покупку оружия – в суде. Но – у них приказ – помягше с малолетними №"%"№%"№%"№%!"№!"ми. Вот они и помягчее, да.
НАша полиция – нас бережет. Ога. А оружие у законопослушных граждан надо забрать, чтобы ей, полиции, было легче. Сейчас.
no subject
Date: 2018-02-23 04:44 pm (UTC)А ещё некоторые идиоты считают что защиту граждан следует передать самим гражданам, ога.
Добровольные народные дружины заменят полицию! Как я уже сказал, владея огнестрельным оружием я был вполне в состоянии себя защитить, если повезёт. Так что нытье по поводу запрета на владение гражданами оружия можете адресовать кому-нибудь другому. Уверяю вас, что в ближайшие пару сотен лет этого не произойдёт. Могу побиться об заклад на миллиард биткоинов, ога.
Мне другое интересно. Вы и в самом деле считаете, что полицейский должен был стоять в стороне и наблюдать как расстреливают детей?
no subject
Date: 2018-02-23 05:37 pm (UTC)Флоридский инцидент – это fail government-а и палочно-ментовской системы, которой поставили задачу не protect and serve, а ну-типа-протект-энд-серв-но-при-минимизации_попадания_учащихся_за_решетку. Разглагольствования про gun control (тобишь изъятие оружия, на демократском новоязе) – если чего начал проштрафившийся шериф, такое.
>Мне другое интересно. Вы и в самом деле считаете, что полицейский должен был стоять в стороне и наблюдать как расстреливают детей?
Вы так и не поняли. Я могу хотеть (я очень хочу, чтобы у полиции был duty to protect, и чтобы полицейского, который никуда не полез – можно было бы судить), могу не хотеть – но с вероятностью 99.9% полицейскому ничегошеньки не будет (ну, уволили, big deal), за то, что он стоял в стороне. Если Ваши пожелания к наказанию за такоe как у мосье Петерсона поведение полицейских исчерпываются увольнением – я за Вас очень рад. Требования duty to rescue в common law юрисдикциях – по куче истрических причин – априорно слабее таковых в civil law юрисдикциях. By default (ссылки я Вам выдал) по букве закона (каковой есть, напомню, конституция+акты парламента +решения судов) у полицейских нет duty to rescue по отношению к конкретным физлицам; тоесть, где-то нету, а где-то есть, но чаще нету. А еще я хочу, чтобы раз у полиции в общем случае нет никакого duty to rescue мою скромную персону – то чтобы это дело на усложняли мне, табличками gun-free zone или порядками, как в Чикаго до соответствующего решения SCotUS. А еще – такое дело, плотность населения в большинстве мест в Америке – немного не такая, как в BigApple, где проблему борьбы с преступностью в принципе можно решить запретом на огнестрел, огромным числом полицейских, камер, дронов, stop-n-frisk и тд. 2A and stand your ground law with no duty to retreat – cамое оно.
Верьте и дальше, что у полиции есть duty to protect конкретного гражданина. Мы бум верить, что freedom (включая 1A и 2a) is never more than one generation away from extinction. Блаженны верующие :)
Была бы у полиции duty to protect – этот мистер Круз, при его то заслугах, воевал бы за право купить свою AR-15 в судах. А так – у них был план по минимизации delinquency среди студентов high schools, и план сработал – на все 146%.
p.s. Прошу прощения – я как-то не очень вежливо тут выражался. Sorry, я правда не преследую цели кого-либо обидеть.
no subject
Date: 2018-02-24 06:36 am (UTC)Суть программы по минимизации делинквентнoсти красиво как-то раз изложил сам шериф во время тусовки с добрыми мусульманами на рамадан. Иншаллаh, качество полицейской работы определяется тем, не скольких малолетних преступников посадили – а скольких спасли от тюрьмы. Нужно давать детям второй, третий и тд шанс, сколько нужно – и пофигу, с чем там у них проблемы – с наркотой, физической агрессией, психическим здоровьем – и тд. Почти приглашение делинквентам – делать что угодно. Приглашение было принято. Безоружные учителя заслоняли собой детей, а четверо полицаев в брониках и с оружием – не делали ничего, это у них так выглядит duty to protect. My @ass.
Блаженны верующие.
no subject
Date: 2018-02-24 07:37 am (UTC)Граждане графства Бровард избрали шерифа от демократов. Какое горе! Значит респы им ничего не смогли предложить. Его обещания ничуть не хуже, обещаний одного клоуна построить стену за счёт Мексики.
Республиканская партия, партия Рейгана уже много лет как захвачена религиозными фанатиками, которые ничуть не лучше мусульманских религиозных фанатиков. А за кого граждане графства Бровард должны по-вашему голосовать? Может за ТАКОГО?
А может лучше избрать короля США, и все проблемы будут решены? Тем более, что подходящий кандидат уже наметился.
Это говорю я, Марк Остромогильский, гражданин США, до 2000 года card carrying republican.
P.S. Эта хрень была и при республиканском шерифе. Был такой у нас - Nick Navarro. Не слазил с экранов телевизоров. Это он в целях обнаружения продавцов наркоты построил за деньги налогоплательщиков лабораторию по производству наркотиков. С размахом работал чувак.
no subject
Date: 2018-02-24 01:53 pm (UTC)>религиозными фанатиками, которые ничуть не лучше мусульманских религиозных фанатиков.
ORLY? Я провел годика полтора жизни в мусульманской среде – таки наши deplorables лучше и сильно.
Я не знаю, за кого голосовать гражданам округов навроде Бровард или Майами-Дейд. Я просто хотел установить, by preponderance of evidence, что duty to protect в привычном понимании (особенно для тех, кто вырос в стране с франкогерманской правовой системой, хотя наивных у нас и native born воз и тележка) у господ полицейских этих мест – нет. Почти везде в США это так деюре, и я мог бы пояснить, почему это так, с историческими экскурсами минимум к Вильяму и Марии Оранским-Стюарт, а то и ко временам Джонни Лэклэнда, но Вы ведь всеравно не будете читать по ссылкам. Далее, не только duty у них нет, но и цели такой особо нет; с этой историей, и историей со смертью Трейвона Мартина, и выступлениями этих господ, одно из которых я привел – появляется стойкое ощущение, что важнее – чтобы у малолетних делинквентов из разных minorities – не было criminal record-а, и они могли там эта, run for office, покупать оружие, и тд.
Готовить демократов – правда Ваша – я действительно не очень умею. My bad.
no subject
Date: 2018-02-24 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-24 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 05:06 am (UTC)И не надо говорить мне про демократов. Вы плохо знаете южных демократов. А я не демократ, пламенный сторонник второй поправки и коллекционер огнестрельного оружия. Всегда возил в машине заряженный пистолет с патроном в патроннике. Но функции полиции брать на себя не собираюсь. Хотя при случае...
no subject
Date: 2018-02-23 06:17 am (UTC)p.s. Я не на югах обрящусь :(
no subject
Date: 2018-02-23 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-24 01:36 pm (UTC)Это – был Эрон Файс (Aaron Feis), тренер команды расстрелянной школы по футболу (американскому). Он поймал вместо учеников 4 пули и на второй день после стрельбы умер в госпитале героем. У покойного был ствол, который он, как порядочный законопослушый человек – в школу с собой не носил. Фигли – товарищи демократы закон приняли, все дела. Он – получал пули, пока четверо чудаков на букву м с полицайскими значками – прятались за машинами в тактических прикидах и со стволами.
Толку от глока у никогда не державшей оно глока в руках 70летней училки географии – скорее всего не будет. Никто и не предлагает каждой бабушке-училке в приказном порядке всучить глок. Но я очень против, чтобы стволы запрещали носить таким, как (упокой аллах его душу) Аарон Файс.
no subject
Date: 2018-02-24 12:30 am (UTC)https://www.cnn.com/2018/02/23/politics/parkland-school-shooting-broward-deputies/index.html?sr=twCNNp022318parkland-school-shooting-broward-deputies0436PMStory&CNNPolitics=Tw
И все они – прятались за машинами со стволами в руках. Полиция нас бережет, my @ss.