выношу из комментов

[gracheeha]

 Я пишу о Саакашвили потому, что он - известный, яркий политик, имеющий хорошую репутацию в Америке и, вообще, на Западе.  Таким образом, он является отличным тестером для украинской правовой системы и, к моему глубокому сожалению, эта лакмусовая бумажка показывает высокий уровень беззакония действующей власти.  

 

Вполне может быть, что при предыдущих правительствах этот уровень беззакония был значительно выше, но тот правовой уровень, который существует в Украине сейчас ещё очень далёк от европейского.  А ведь эта власть пришла на волне Евромайдана и революции Достоинства и её основной задачей было именно установить правовое государство, которое единственно может защитить права и достоинство человека.  Верховная Рада и президент с этим не справились.

 

К сожалению, Украина поставлена перед выбором между Европой и Россией, правовым государством и автократическим правлением.  После Майдана-2014 у меня вспыхнула надежда, что Украина таки станет европейской страной, и поэтому я так огорчена возвращением её властей на привычную колею управления страной по понятиям.

Comments

[knowyouare]

Чисто на правах адвоката дьявола, в Польше бы например не церемонились с политиком украинцем, который водит митинги против демократически избранной власти. Была бы лютая ненависть, уверен почти на 100%. Да и вообще, любое иностранное вмешательство было бы неприемлемо. Хотя конкретно Мишу здесь любят, за дружбу с Лехом Качинским.

[gracheeha]

Очень даже возможно, что в Польше этнический украинец или, скажем, этнический грек, выступающий против политики польского правительства, вызвал бы ненависть этнических поляков. Но это не значит, что это правильно. :)

Не забудем, что Саакашвили незаконно лишили украинского гражданства. Украина значительно более полиэтничная страна, чем Польша и представить, что этничность гражданина будет влиять на его права просто немыслимо. Ещё несколько лет назад целый ряд руководящих постов занимали ГРАЖДАНЕ России. Чем этнический грузин хуже этнического русского?

Кроме того, права человека, в том числе право на свободу слова, ассоциаций, уличных шествий и демонстраций, вообще не связаны с гражданством. Украинское гражданство даёт дополнительные права гражданину избирать и быть избранным в органы управления страной, но не лишает не-граждан их общечеловеческих прав.

Если не-гражданин законно находится на территории страны, уважающей права человека, то он должен иметь право на высказывание своего мнения, организацию поддержки этого мнения и демонстрацию этого мнения всеми законными способами. Саакашвили имеет право находиться на территории Украины до рассмотрения его апелляции в суде на лишение его гражданства, все демонстрации были проведены с согласия киевской мэрии без нарушения украинских законов.

Хочу особенно отметить, что использование не-гражданами страны прав человека, признанных в международных документах, не является иностранным вмешательством. Только вмешательство правительства другой страны может считаться иностранным вмешательством. Вот когда Эрефия организует демонстрации, т.н. "референдумы" и прочие "выборы" на территории Украины, посылает своих солдат без погон и знаков различия захватывать правительственные здания и устанавливать "новый порядок", это - иностранное вмешательство.

Ну и субъективное отношение украинцев к Михаилу весьма далеко от "лютой ненависти": он ездит по стране, ходит по Киеву, собирает многотысячные демонстрации. А большинство тех, кто его люто ненавидят, ездят с охраной, пешком по улицам не ходят и на митингах не появляются. Наверно, они правильно правильно поступают, для них контакты с широкой публикой могут обернутся изрядными неприятностями. :)

[knowyouare]

Ну я не говорю, что это правильно. Лично я для себя еще не решил. Все таки тут мононациональное гос-во. Есть люди которые считают, что поляком может быть любой, кто любит польскую культуру, и действует на благо Польши. Есть же те, кто считают именно этнических поляков тру поляками.

На Украине же похоже некий политический когнитивный диссонанс - то их клонит в этнонационализм (бандеры всякие и тд.) то пытаются играть в многонациональное гос-во. Наверное, для Украины действительно лучше был бы 2-ой вариант, чтобы все могли в мире сосуществовать.

[gracheeha]

>> некий политический когнитивный диссонанс

В обществе всегда существует разнообразие мнений и это нормально. А когда президент говорит, что он за силу закона и против закона силы, но при этом людей похищают и депортируют без какой-либо видимости соблюдения законности, то либо президент нагло врёт о своей позиции, либо у него когнитивный диссонанс, достигший уровня психического расстройства. Впрочем, мы все понимаем, что он просто врёт людям в глаза. :)

[garret_lab]

"яркий политик, имеющий хорошую репутацию в Америке"

У меня персонально он хорошей репутацией не пользуется уже больше года: https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-saakashvili/invoking-trump-ex-georgian-leader-launches-new-party-in-ukraine-idUSKBN1361NN

"тот правовой уровень, который существует в Украине сейчас ещё очень далёк от европейского"

Спорить с этим тезисом было бы просто глупо. Ожидать значительно более быстрых и глубоких перемен в стране, которую целенаправленно уничтожает гораздо более крупный (и более хищный) сосед, было бы наивно.

Более того, в Польше, которая была, вообще говоря, маяком Майдана, у власти сейчас крайне-правые, которые свой правовой уровень делают как можно более далёким от европейского. Остаётся только ждать очередного пакта "Москва - Варшава" лет через пять.

[gracheeha]

Я понимаю, что ассоциация с Трампом не добавляет Саакашвили уважения в Ваших глазах. :)

Однако, Украине очень выгодны хорошие отношения со Штатами, а в тот момент Трамп как раз только что выиграл выборы, поэтому для украинского политика дружба с новым президентом, безусловно, являлась козырем и он им воспользовался. А в какой мере Дональд с Мишей закадычные дружбаны по жизни, мы не знаем.

Вероятно, Вы правы, что я наивно ждала быстрых перемен после Майдана. Мне остаётся только утешаться, что я была не одинока в своей наивности, многие украинцы этого тоже ждали. Война с авторитарной Россией должна бы, наоборот, подтолкнуть к демократическим реформам, иначе совсем непонятно зачем были принесены народом огромные жертвы кровью и благополучием. Чтобы поменять одних олигархов на других?..

И что теперь делать украинцам: возвращаться в Российскую империю в расчёте на некоторое повышение уровня жизни? воевать за независимость против Эрефии и своих олигархов, которым эта война - мать родна, и они готовы продолжать её ещё очень долго, поскольку война всё спишет, в том числе и их грабёж страны? или всё-таки послать куда подальше всех и попробовать создать демократические институты?

Американские отцы-основатели действовали не в самый безмятежный период американской истории. Прибалтийские страны полвека жили под тоталитарными и авторитарным управлением и после распада СССР на них тоже оказывалось нешуточное давление, тем ни менее, они смогли выкарабкаться из совка. И вообще, чего стоит демократия преподнесённая на блюдечке с голубой каёмочкой?! Да её отдадут в обмен на обещания улучить благосостояние народа, только потребуют (а потом заставят) народ помалкивать и терпеливо ждать этого улучшения. Народ, который ждёт манны небесной, вместо того, чтобы самому стараться построить своё благополучие, будет нищим, голым и голодным. Поэтому те, которые добиваются демократических изменений и утверждения законности в государстве и готовы принять на себя удар и ответственность, они - надежда Украины.

[gracheeha]

>> Ожидать значительно более быстрых и глубоких перемен в стране, которую целенаправленно уничтожает гораздо более крупный (и более хищный) сосед, было бы наивно.

С другой стороны демократическое государство Израиль было построено и существует в условиях войны против большой стаи хищных соседей. Слава Богу, они не стали задумываться наивно ли они действуют. :)

[garret_lab]

Подозреваю, что если бы Сталин организовал бы действительно массовый (1 - 2 миллиона) переезд советских евреев в начале 50-х в новенький тогда Израиль, то через примерно 10 лет от демократии там остались бы одни воспоминания (что мы сейчас и наблюдаем с некоторой оторопью).

[scholar_vit]

Остаётся только ждать очередного пакта "Москва - Варшава" лет через пять.

С последующим изнасилованием Польши, так как исгтория повторяется.

[ppk_ptichkin]

Я не ожидал, что Порошенко установит в Украине западную демократию. Я надеялся, что он построит что-то, что через два поколения вырастет в таковую. Посмотрим - пока оно выглядит так, как надо, кмк. Олигархия с человеческим лицом.

[gracheeha]

Через два поколения олигархического грабежа Украины, от неё останется только территория, которая, скорее всего, будет называться Малороссийским краем и будет субъектом Российской Федерации. :(

[ppk_ptichkin]

Совершенно необязательно. См. Сингапур.

[12_natali]

к счастью, такой вариант невозможен, так как страна получает необходимые кредиты от Запада и...его же контроль, шаг влево и... денег не будет:)

[gracheeha]

Искренне надеюсь!