чья эта барышня?

[gracheeha]

 Тут копья ломают по поводу одной дамы, которая жила тысячу лет тому назад.  Анна Ярославна была киевской княжной.  Киев - столица Украины.  Вряд ли она когда либо даже слыхала, что в диком, болотистом Залесье есть такая речка Москва, а до появления Московского княжества ещё должны были протечь века.  Её предками были северные германцы, хотя прабабушка Малуша, возможно, была славянка.

 

В XVIII веке Московское царство, освободившись от даннических обязанностей перед Крымским ханством и осознав себя вполне законно империей, взяло себе имя из византийских хроник: Ρωσία - греческое имя Руси.  Такое имя было выбрано из-за европейских устремлений царя Петра I.  Прорубив окно в Европу, он повесил над этим окном европейскую вывеску.  А в дальнейшем начали пристёгивать историю Киевской Руси к Москве и Санкт-Петербургу.

 

Анна Ярославна - не русская и не украинская, она - киевская, поскольку её отец был Великим киевским князем XI века и жила она в Киеве до тех пор, пока её не отправили замуж за франкского короля и тогда она стала французской королевой.  А русь, вообще говоря, были викинги и до сих пор не понятно, было ли это наименование некоего рода или финское слово для викингов, или обозначение людей, собравшихся для единой цели.  

 

Современные русские, ещё недавно называвшиеся великороссами, не имеют к той руси никакого отношения.  Разве, что некоторые их далёкие предки дань платили тем викингам и их наследникам.  Вообще, глупо приписывать людей, которые жили тысячу лет тому назад к тому или иному современному этносу или государству, они принадлежали своему времени и своему народу, а их история принадлежит всему человечеству.

Comments

[knowyouare]

Да, но так же справедливо и то, что та Киевская Русь, кроме территории и религии, так же не имеет никакого отношения к Украине. Татаро-монголы все разрушили, на осколках Татарской империи образовалась Московия, а дальше шла уже Речь Посполитая.

[gracheeha]

У Вас совершенно стандартное российско-имперское понимание истории. Киевская Русь в этом представлении тонет в пучину, как Атлантида, а потом всплывает в середине XVII века, населённая смешными козаками в шароварах, и умоляет московского царя принять её в качестве Малороссии как часть Московского царства. И ничего общего, кроме земли, генофонда, религиозной, языковой и культурной традиции. :)))

Реально, украинское козачество 17-18 веков является концом Киевской Руси. Дальнейшее формирование украинского народа происходит уже в лоне Российской империи в сложных отношениях между имперской властью и коренным народом. И это не хорошо и не плохо, это просто история, которую хорошо бы понять, а не подгонять под имперские цели.

>> Татаро-монголы всё разрушили...

Такое же странное представление у Вас и о Великой Монгольской империи. Целью Орды не был тотальный геноцид и разрушение континента, но извлечение выгоды из покорённых земель. Ошеломляющая жестокость была тактикой подчинения покоряемых народов, запугивание с целью предотвращения их сопротивления.

Зимой 1237-38 года такому жестокому завоеванию подверглись восточные окраины Киевской Руси - Муромо-Рязанское и Владимирское княжества с коренным населением различных финских племён. Тоже можно сказать "всё разрушили", но народ не так легко уничтожить. Те же украинцы в ХХ веке пережили две мировые войны, бушевавших на их территории, жестокую Гражданскую, Голодомор 30-х и тяжёлую послевоенную голодовку, и всё за какие-то три десятилетия! Всё было разрушено и не один раз, несчитанные миллионы погибли, но украинский народ выжил и сформировался в нацию.

[knowyouare]

>> умоляет московского царя принять её в качестве Малороссии как часть Московского царства.
Как-будто так и не было) Или вы всерьез считаете, что Хмельницкий боролся за Украину?

>>Реально, украинское козачество 17-18 веков является концом Киевской Руси.
Ну тут я не соглашусь. Но может быть это и так. Надо будет поподробнее изучить 13-17 века.

Насчет Монголов, я про то, что разрушили они существующее государство. Ну и города они с удовольствием вырезали и жгли... Поэтому притязание русских историков к Киевской Руси такие же нелепые, как и нынешних украинских.

[gracheeha]

Притязания на духовное наследство всегда нелепы. Нравится тебе княжна, хоть киевская, хоть микенская, ну и любуйся ею. Или только греки имеют право на геометрию Эвклида?! Всё это наше - общечеловеческое. Какая разница, что мы не знаем имён индейцев, которые из дикой и ядовитой картошки вывели то, что сейчас едят во всём мире. А уж из какой невзрачной травки они сделали кукурузу, так вообще обалдеть!

[knowyouare]

Согласен!

[gracheeha]

>> на осколках Татарской империи образовалась Московия

Московия образовалась в недрах Великой Монгольской империи, как потом современная Украина образовалась в недрах Российской империи. Современные монголы - состарившаяся нация, современные русские - пожилая нация, современные украинцы - молодая нация. Все они заслуживают уважения, их история интересна и поучительна.

[knowyouare]

Насчет уважения, конечно. Я считаю, что нация может образоваться в любой момент истории, и не обязательно кому-то доказывать про исконные земли или там древнюю историю.

[germes21]

Все эти аргументы, вне всякого сомнения, верны, но весь сыр-бор разгорелся, потому что это самое высказывание к истории никакого отношения не имеет. Это чистой воды политика.

[juan_gandhi]

Этнически никакого отношения. Но есть культурная традиция, хотя и невнятная. Потому что российская история - сплошное вранье.

[lactoriacornuta]

а вот да.

ни одного слова даже полуправды--сплошная ложь.

История в России уже давно подменена ИСТОРИОГРАФИЕЙ,т.е выдумками.

..и переписывается исправно примерно кaждые 15-2о лет.

[marko19511]

Есть из-за чего копья ломать! Ну сказал он это людям, которые историю Франции получше его знают. Так он не для них говорил, а для своих подданных. А там ему даже самые образованные, наподобие Игоря, поверят.

[leonid8]

Итальянский император Гай Юлий Цезарь.

Только Иван Грозный, Дмитрий Донской имеют отношение к Ярославу Мудрому, а Богдан Хмельницкий -- нет.