зачем мне это надо

[gracheeha]

Целью моего пребывания в социальных сетях является узнать, обдумать и понять точку зрения других людей. Я здесь не для агитации за какую-то партию или кандидата. Меня очень интересуют вопросы, которые я обсуждаю, но я не ставлю своей целью повлиять на чьи-либо убеждения, а только ПОНЯТЬ их. Мои собственные убеждения тоже не гранитные и могут адаптироваться по мере поступления новой информации или под влиянием доказательств. Однако, я повторяю, понимание (в идеале, взаимопонимание) есть для меня для цель беседы. 

 

То, что мы придерживаемся разных мнений, - нормально для свободного общества и даже полезно, обеспечивает видение вопроса с разных точек зрения. Современная ситуация в мире требует объединения сил для решения очень серьёзных задач, но люди навешивают друг на друга ярлыки и стараются общаться только с единомышленниками. Так было всегда, это общение легче, отбирает меньше энергии, но с другой стороны, непонимание другой стороны вызывает к ней подозрительность. Предрассудки мешают обществу объединить свои силы и мы получаем расколотое общество из-за нежелания людей понимать другую сторону.

 

Обычно я пишу о политике, но избрание Трампа так депрессивно подействовало на меня, что я пустилась во всякое философствование. :)

Comments

[sposterig]

>нежелания людей понимать другую сторону.

К сожалению, эта благородная интенция предусматривает взаимность: если Вы хотите понять другую сторону, но другая сторона не хочет понимать Вас - прогресс взаимопонимания невозможен. Такая удручающая ситуация сейчас сложилась между украинскими и российскими блогерами; возможно, между антитрампистами и трампистами в США. Я не знаю, как выходить из этого клинча.


>избрание Трампа так депрессивно

Может быть, Вас немного утешит, что "бывает и хуже" - например, избрание Януковича. У вас, американцев, по крайней мере есть мощный здоровый социальный слой и позитивный опыт борьбы за права, это вас спасёт.

[marko19511]

Вроде тогда у украинцев был выбор. Хуже избрания Януковича могло быть только избрание Тимошенко. Тогда об этом писал, и сейчас убеждаюсь в своей правоте.

[sposterig]

Уголовник, разворовавший страну, узурпировавший власть, стрелявший в свой народ, ввергший страну в войну и перебежавший к врагу - НЕ худший вариант?! Вы в своём уме?

[marko19511]

Более чем. И не я один в Украине так считаю. И Янукович и Тимошенко сдали бы Украину Путину. Разница между ними в том, что он дурак и уголовник, а она умная и хитрая тварь. Она бы сдала Украину России так, что этого никто бы сразу и не понял.

[sposterig]

Чем хорошо сослагательное наклонение: за ним нет реально произошедших убийств.

[marko19511]

Почему же сослагательное. Достаточно вспомнить кабальный газовый договор с формулой "бери или плати", в котором цена на газ была самая высокая в Европе. Достаточно вспомнить её хихиканье на шутки Путина по отношению к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ президенту страны, где она была премьер-министром. Достаточно посмотреть на её сегодняшние заявления/предложения, которые полностью совпадают с заявленными желаниями кремлёвского карлика.

Ну и это...

[marko19511]

Почему-то видео не врезается. Вот адрес:
https://www.youtube.com/watch?v=GHLrf652yRk

[gracheeha]

Честно говоря, и у американцев в 2016 тоже выбор был из двух зол.

[marko19511]

[gracheeha]

>> если Вы хотите понять другую сторону, но другая сторона не хочет понимать Вас - прогресс взаимопонимания невозможен

Это верно. А если эта другая сторона ещё и троллит Вас, то процесс становится просто бессмысленным. :(

Что касается росийских "патриотов" (вернее сказать, путиноидов), то они не только не стремятся понять кого бы то ни было, но и не желают сами быть понятыми. Их словами и действиями управляет гигантский комплекс неполноценности, причиняющий им дискомфорт и страдания, которые они вымещают на других.

[lm644]

К сожалению, вместо аргументов в дискуссиях теперь все больше лозунги... при любой попытке возразить на тебя просто наклеивают ярлык - и все дела. Так и получается, что все больше укрепляешься в собственном мнении, потому что нормальных возражений не встречается. И это грустно.

[gracheeha]

Бог даст, со временем опять соберутся тут нормальные люди разных взглядов. У меня к жежешке просто физическое отвращение, там в последнее время вообще было трудно общаться, набегали толпами тролли и забивали беседу. Сервера стали последней каплей, переполнившей моё терпение.

[lm644]

Да, хочется надеяться, что со временем можно будет опять слышать разные - человеческие! - голоса.

[garret_lab]

"узнать, обдумать и понять точку зрения других людей" -- очень хорошая цель. Я, правда, совсем не знаю, что с этим пониманием дальше делать.

Вот я узнал о существовании в голове у условного собеседника устойчивого представления, что Земля -- плоская, и что эту Правду он должен нести людям, поскольку власти скрывают. Я эту точку зрения обдумал. Понял, что собеседник не совсем в своём уме. Практический вывод -- надо держаться от данного собеседника подальше. Довольно депрессивное занятие, особенно если учесть, что у него обычно есть дети (которые, скорее всего, тоже будут нести людям Правду, когда вырастут), да и на выборы он ходит регулярно.

[gracheeha]

Я не считаю людей с иными взглядами ненормальными, а своё понимание ситуации - истиной в последней инстанции. Чаще всего мы просто смотрим на предмет с разных кочек зрения. Плюс ещё и используем разные методы моделирования того, что видим. :)

[garret_lab]

Я тоже не считаю ненормальными людей с иными взглядами (после того, как достигнуто минимальное соглашение о базовых правилах жизни в обществе). То есть можно обсуждать, приведёт ли данный закон к желаемым результатам, или же он будет скорее контр-продуктивным. Но когда желаемый результат описывается как "да пусть они уже подохнут там все поскорее" -- увольте. Людей с ненормальными взглядами (как примеры: "хороший еврей -- это мёртвый еврей", "хороший украинец -- это мёртвый украинец", или "хороший мусульманин -- это мёртвый мусульманин") я, действительно, считаю ненормальными.