не то, чтобы мы не знали,
Dec. 21st, 2016 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaчто со стороны России летом 2014 года вёлся артиллерийский огонь по территории Украины. Это было до того, как российские войска без знаков различия взяли под контроль границу от Азовского моря и за Луганск. Однако, никакие доказательства нападения России на Украину не лишние для будущих судов.
По данным Bellingcat, российская артиллерия обстреливала украинскую территорию не менее чем 149 раз. Би-би-си помещает карту обстрелов и краткий отчёт: "Bellingcat: обстріли українських військ з Росії були масованими" (http://www.bbc.com/ukrainian/features-38390187)
Надеюсь, не заставит себя ждать и чистосердечное признание Путина в стиле "мы никогда не скрывали...", радостно подхваченное ватниками обоих полушарий Земли: "и пра'льно, и пра'льно! хохлы должны знать своё место!" или менее грубо на других иностранных языках. Но время придёт, оно такое - правильные часы идут днём и ночью...
По данным Bellingcat, российская артиллерия обстреливала украинскую территорию не менее чем 149 раз. Би-би-си помещает карту обстрелов и краткий отчёт: "Bellingcat: обстріли українських військ з Росії були масованими" (http://www.bbc.com/ukrainian/features-38390187)
Надеюсь, не заставит себя ждать и чистосердечное признание Путина в стиле "мы никогда не скрывали...", радостно подхваченное ватниками обоих полушарий Земли: "и пра'льно, и пра'льно! хохлы должны знать своё место!" или менее грубо на других иностранных языках. Но время придёт, оно такое - правильные часы идут днём и ночью...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
... то свою я услышал фамилию
Date: 2016-12-21 07:47 pm (UTC)Re: ... то свою я услышал фамилию
Date: 2016-12-21 08:58 pm (UTC)За дело мира вставай, Шапиро
Date: 2016-12-22 02:11 am (UTC)Ну и в чём же пока практическая разница? Кстати, от Обамы и не требовалось воевать с Россией. Можно было просто поставить Украине серьёзное оружие и отключить российские банки от системы Swift.
Обама не хотел воевать с Россией и небезуспешно использовал экономические методы давления.
Объявленные санкции были Путину как слону дробинка, потому что Россия при тогдашней цене на нефть купалась в деньгах. Санкции возымели действие лишь после того, как нефть подешевела в 4 раза, но надо заметить, что на протяжении своего президентства Обама делал всё возможное, чтобы нефть стоила дорого, так что это не его заслуга.
Re: ... то свою я услышал фамилию
Date: 2016-12-22 05:49 am (UTC)https://youtu.be/Kre8SNoUEXY?t=756
http://www.nato.int/cps/en/natohq/photos_112202.htm
https://www.youtube.com/watch?v=BR-HcSGz0JU
Время и место
Date: 2016-12-22 03:52 pm (UTC)Для сравнения вспомните, где, когда и как была представлена информация о советских ракетах на Кубе и о сбитом южнокорейском самолёте.
no subject
Date: 2016-12-22 01:43 am (UTC)https://www.1tv.ru/news/2014/08/04/38688-v_rostovskoy_oblasti_novye_obstrely_rossiyskoy_territorii_s_ukrainskoy_storony
Попробуйте найти видео того времени
no subject
Date: 2016-12-22 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 04:04 am (UTC)Саур-Могила конечно очень символична
По поводу кто с кем воюет - вы не допускаете мысли, что кроме российских граждан воюют местные украинцы? И более того, их большинство. Не с целью спора, просто вопрос
no subject
Date: 2016-12-22 01:46 pm (UTC)Однако, это война Москвы, это она поставляла С ПЕРВОЙ МИНУТЫ гиркиных и бородаев, оружие и боеприпасы. Местные "шахтёры и трактористы" поставляют своё пушечное мясо, неважно в каких количествах, как и разные наёмники из России, но войну ведёт Москва. Коллективному Путину не удалось отхватить т.н. Новороссию, но и жить независимой Украине он тоже не может позволить.
no subject
Date: 2016-12-22 08:48 pm (UTC)Я бы не была так уверена что "путину хотелось отхватить", и "не может позволить жить независимой". Не надо как обожествлять так и считать его инфернальным злом. Вы слишком переоцениваете значение Украины, как в экономическом так и в политическом плане, мягко говоря.
Изначально восток не был за отделение да и сейчас мне кажется что это возможно, не смотря на то что ему устроили. Маловероятно, другое дело.
Гиркин и ему подобные это гаврила принцип, они появились позже чем объявление ато
Я рада что вы согласились с тем что местные воюют, правда по поводу "убеждают себя что правы" вам лучше бы у них спросить. Зря вы взяли шахтеры и трактористы в кавычки, там действительно они, это Донбасс
Подруга сейчас пытается отселить мать "с линии фронта", они этнические украинцы кстати, по поводу обстрелов зимой 2014 я много интересного услышала от нее. После этого и многого другого им никаких убеждений себя не надо. Гражданская война в стране, как и в 20-х прошлого века в России. Вся разница что никто никого унтерменшами не считал.
no subject
Date: 2016-12-22 10:12 pm (UTC)Я вот очень не хотела жить в Советском Союзе, так я не взяла в руки автомат и не пошла убивать коммунистов, а добивалась возможности уехать оттуда. Долго добивалась, почти 10 лет, уехала на последнем месяце беременности с четырьмя детьми и одним чемоданом на всех.
Тем людям в Донецке, которые не хотели жить под украинским правительством, было бы много лучше продать свою квартиру и спокойно уехать жить в Россию под власть Кремля, чем призывать "Путин, введи войска!" Донецк был до войны вполне приличным городом, квартиру там можно было неплохо продать и в каком-нибудь Новочеркасске тоже приличную хату себе купить. Не пришлось бы украинскую кровь проливать и своя бы целее была.
Там, куда не добрались российские войска нет никакой гражданской войны. Гиркин ушёл из Славянска и унёс с собой войну оттуда. Наверное, там остались недовольные, но недовольные люди есть везде. Это ещё не повод кровь проливать. Есть отличная поговорка: "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше", вот и пусть ищут.
no subject
Date: 2016-12-22 10:42 pm (UTC)Про украинское правительство - ну как-то же жили донедавнего времени. А пошлую оперетку про создание нового правительства я помню, но что слепилось то слепилось. И тем не менее Восток изначально не говорил о выходе
Вот поэтому Крым и ушел - либо "валите отсюда" либо "давать мразям обещания, а вешать потом". Очень по-европейски. С какой стати люди должны уходить со своей земли? Хотя если послушать что было сказано официальным лицом еще в 2014 году, то понаехали:(((
"В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины — это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины"
Ничего не получится пока не будет федерации, пока слышно только про лугандонов, дауньасян и ватников.(
no subject
Date: 2016-12-23 02:04 am (UTC)А уж как евреям доставалось! но те за оружие не хватались и даже эмигрировали не из-за того, что какие-то идиоты что-то говорили. Да и польской половине моей семьи пришлось хлебнуть, когда перед войной все поляки были под подозрением, того и гляди донос напишут. И всё это не только в Украине, но и в других странах существует, и в России тоже. Из-за этого уезжать не стоит, горбатое слово можно везде услышать.
А вот если уже если что-то серьёзно достало и невмоготу, тогда надо уезжать. Это не этническая чистка, а личное решение человека. Русские хотят жить в "русском мире"? Да ради Бога! Крошечный Израиль всех желающих евреев принимает, а в самой большой по территории России места мало?! Надо у соседней страны отхватить Крым и Донбасс?!
Ну не пришли бы туда российские войска и жили бы все себе спокойно. Как один харьковчанин написал: "я готов по три раза в день петь щеневмерлу, только бы не стало, как на Донбассе". Хотели федерацию? Так надо было её добиваться политическим путём! Это могло бы растянутся на 10 лет, но все были бы живы. А теперь я сильно сомневаюсь, чтобы что-то у вас получилось. Будет эта часть Донбасса прозябать, как Приднестровье в лучшем случае. :(
no subject
Date: 2016-12-23 05:20 pm (UTC)Очень сильное непонимание, бывает
Изначально не было сепаратистских настроений, в них большая заслуга нынешнего правительства, позволившего бесноваться откровенным нацистам, это я про язык, федерализацию и решение проблемы политическим путем. Вы же помните высказывания официальных лиц по этому поводу и начало вто
У вас проучится - вы меня с кем-то путаете, я на Украине не живу и никогда не жила.
Приднестровье хороший пример, хотя и не вполне корректный, мои близкие родственники там все это пережили и рассказывают много интересногопро "внезапноосознавших себя" и их методы.
no subject
Date: 2016-12-23 07:02 pm (UTC)Ну, тогда Вам трудно понять многие украинские реалии. Я уехала в 1988 и тоже многих деталей внутренней политики уже не понимаю, хотя у меня там полно родни и друзей, и украинские СМИ я просматриваю. Остаётся только доверять близким мне людям.
Я хотела сказать в предыдущем комменте, что мирное решение проблем всегда предпочтительно. Те жители Донбасса и Крыма, которые решили уйти в Россию прямо с территорией тоже не интересовались мнением тех, которые хотели остаться в Украине. В итоге они все проиграли по крупному, нормальной жизни ни в этих районах Донбасса, ни в Крыму ещё долго не будет, хотя Крыму повезло больше, там хотя бы нет войны. Это всё не считая того, что изменение границ в Европе военным путём чревато для России большими неприятностями, которые будут аукаться и зависимым от России территориям.
no subject
Date: 2016-12-23 08:07 pm (UTC)Спросите у своих, они за русский как второй официальный, много интересного услышите.
Насильственная украинизация ни к чему хорошему не приведет
Ладно, всех благ вам
no subject
Date: 2016-12-23 09:41 pm (UTC)Мои родные, которые живут в Украине, все перешли на украинский язык, они не хотят, чтобы их "спасала" Москва как русскоязычных. И русского в качестве государственного они тем более не хотят. Для меня русский остался языком близкой мне культуры и общения с многими людьми, которые родились ещё в советское время и которых жизнь разбросала по всему миру.
И Вам счастливо оставаться. :)
no subject
Date: 2016-12-22 10:44 pm (UTC)