Одни от этого кайфуют, другие близки к пушкинскому состоянию: "то как зверь она завоет, то заплачет, как дитя". Равнодушные тоже есть ("белить или не белить"), но немного.
Это не самый лучший выбор, согласен, но Вы, как и многие миллионы демократов, наверное, не задумываетесь на д тем, что это ваша партия и мостила ему дорогу. Избрали бы тихоню Ромни - ему бы сейчас как раз была пора переизбираться - никакого Трампа бы не было. Но Вы ведь не за Митьку голосовали, правда?
Я согласна с Вами, что демы мостили Трампу дорогу, но не тем, что голосовали за Обаму. Когда респы уходили всё больше вправо, пока не проломили стенку и не вывалились в маргинальное пространство, демы радостно бросились подбирать их электорат - бизнес, Уолл-стрит, профессионалов, которых тошнило от крутого крена вправо. При этом они оставили свой электорат - людей наёмного труда, считая, что эти-то никуда не денутся.
Тут пришёл Трамп, который обратился к оставленному электорату и наобещал им с три короба. Дональд отлично выполнил роль жаренного петуха в Ржавом поясе и долбанул демов в жопу. В любой другой современной демократии Клинтонша выиграла бы выборы, поскольку за неё было подано большинство голосов, и эта тягомотина продолжалась бы ещё 4 года. Надеюсь, что хоть эта встряска заставит демов вспомнить о большей половине американцев, интересы которых сегодня не представлены никакой партией.
Чиха, с этим нельзя согласиться: ни оба Буша, ни республиканские претенденты Маккейн и Ромни не были идеологически сумасшедшими правыми, это была политическая элита. Люди типа Санторума отсеивались рано и далеко не проходили. У меня есть другое объяснение.
Посмотрите, пожалуйста: это налоги, которые платят государству люди и бизнесы -
Наши с вами налоги - individual income tax - более или менее стабильны. А вот остальные два налога платят корпорации, и Вы можете сложить проценты 1950 и 2006 года и увидеть, что суммарные налоги с бизнесов возрасли с 37 до 49 процентов. И это еще не вся нагрузка на деловой мир: если государство вводит нормативы вредных выбросов или устанавливает минимумы зарплаты, бизнесы несут финансовую нагрузку, но в налогах она не отражается. Это неудивительно: социальные расходы государства растут, ему нужно больше денег на всевозможные программы, а где их взять? Вот и берут с бизнеса. Что делает бизнес? Он идет к государству и произносит речь Бени Крика:
"- Коль он разыгрывает из себя Ротшильда, - говорил Беня о Тартаковском, - так пусть он горит огнем. Объясни мне, Мугинштейн, как другу: вот получает он от меня деловое письмо: отчего бы ему не сесть за пять копеек на трамвай и не подъехать ко мне на квартиру и не выпить с моей семьей стопку водки и закусить чем бог послал. Что мешало ему выговорить передо мной душу? "Беня, - пусть бы он сказал, - так и так, вот тебе мой баланс, повремени мне пару дней, дай вздохнуть, дай мне развести руками"."
И государство понимает, что бизнесу нужно дать развести руками, иначе он перестанет ему, государству, яйца нести. Но урезать аппетиты государство не может, у него социальные обязательства, велфер, пенсии, которые надо платить. И тогда оно позволяет бизнесу заработать, чтобы расплатиться. И подписывает договоры, разрешающие покупать труд за рубежом, где он дешев. Сюда привезти человека работать американская фирма может с трудом, а дать ему работу за рубежом - легко. И бизнесы уходят, и возникает та ситуация, которую Вы верно описали: "они оставили свой электорат", только я бы поправил, что они бизнес и работы от него увели, чтобы продолжать получать налоги от компаний. Они не могли не оставить этот электорат: если вы нанимаете на работу иностранца, то своему гражданину поневоле отказываете, нельзя выйти замуж за Васю и Петю одновременно. И демократы совершенно заметно переместились в другую часть идеологического спектра: теперь они лучшие друзья корпораций, которые теперь "олицетворяют прогресс", и не друзья бедноте, на которую все махнули рукой, и, видимо, приняли окончательное решение справляться с растущим неблагополучием пособиями. Неудивительно, что Хиллари и лекции корпорациям читает, и в фонде ее кампании доля корпоративных даяний была определяющей.
Третий срок для республиканцев в 2008 на фоне финансового кризиса был очень мало вероятен. А ведь при Буше налоги снижали, но что-то не помогло. А потом раскипятились чайники и Ромни надо было с ними заигрывать. Вообще говоря, респы совсем неплохо прибрали к рукам обе палаты Конгресса, а теперь и Белый Дом с Верховным Судом, не говоря уже о преимуществе в большинстве штатов.
Ну, дорвались до власти, посмотрим, как они сделают нам красивую жизнь. Сейчас безработица низкая, а теперь осталось сделать зарплаты высокими, сохранив нынешние цены. И доступное здравоохранение, а всем детям - отличные школы. Всё это Дональд нам обещает. Ладно уж, пережили Совдепию, переживём и трамповское изобилие. :)))
Моргулис, ну вы б хоть разобрались для начала, что такое этот payroll tax, который единственный, что растет на вашем графике. Он состоит из двух частей.
Одна, это просто часть подоходного налога работников, которая удерживается заранее, при выплате зарплаты. Т е наниматель ее вообще не платит из своего кармана, это тот же подоходный налог работников, взятый заранее--а там пусть они с IRS разбираются к 15 апр, кто кому должен.
Другая часть, это всевозможные взносы в Social Security, Unemployment Insurance, etc. Это наниматель платит сам, но, как мудро отмечено в Википедии, "The economic burden of the payroll tax falls almost entirely on the worker, regardless of whether the tax is remitted by the employer or the employee, as the employers’ share of payroll taxes is passed on to employees in the form of lower wages than would otherwise be paid."
Таким образом, корпоративные налоги в США только падают.
Это, по-моему, какая-то марксистская интерпретация: первую часть платит работник как налог, а вторую часть как недоплату в заработке, т.е. все платит работник.
Здесь можно видеть, что доля работника (отнимаемая у него доля произведенного продукта, она же норма эксплуатации, она же сумма трех нижних слоев на графике) за последние 70 лет выросла от 80 с хвостиком до 90 процентов, т.е. норма эксплуатации выросла. Мне трудно в это поверить, потому что с 1945 года, когда начинается график, появился средний класс, люди средних способностей и невыдающихся карьер, перераспределяющих в свою пользу бОльшую долю продукта, чем раньше. Я думаю, что норма эксплуатации упала, работник ныне отбирает у владельца больше.
Кроме того, мне сомнителен вывод Википедии "form of lower wages than would otherwise be paid". Если государство заставляет владельца платить payroll tax, но решит его понизить, то владелец бизнеса должен повысить работникам зарплаты? Не думаю: если я согласился работать за $N в год, то это цена моего труда на рынке, и от того, что государство сократит, скажем, военные расходы, будет меньше нуждаться в деньгах и уменьшит налогообложение бизнесов, рыночная цена моего труда не должна возрасти.
Вы можете с этим соглашаться или нет, но американцы в большинстве своем именно этого и хотят: больше бенефитов и больше payroll tax. См напр здесь: http://americablog.com/2013/02/poll-on-social-security-americans-overwhelmingly-prefer-raising-payroll-taxes-increasing-benefits.html
Ну, это понятно, что людям хочется плюшек, но это одновременно является свидетельством того, что payroll tax платит предприниматель: не себе же самим люди хотят налог увеличить.
Нельзя сказать, ведь большинство голосов избирателей было отдано Хиллари, но архаичная система отдаёт большинство голосов выборщиков Дональду. То же было и в 2000 году: Гор набрал большинство голосов, а президентом стал Буш. Сейчас этим, конечно, возмущаются, как и 16 лет назад, но приведёт ли это возмущение к переменам?
Другая система привела бы к ведению избирательной кампании по-другому, но вовсе не факт, что в этом случае победила бы Хиллари. Ветрянкой болели? Ну надо и Трампом переболеть (болезнь может быт тяжелой, но точно не смертельной). А что Тед Круз лучше?
Трамп сначала расфигачил респов (они это может еще и не поняли, но последствия для них хуже, чем для демов), потом остальных. А демам надо не торопится и молодеть. Зато Трамп теперь всех своих длинноногих девок с конкурсов красоты в министры пристроит. Вот Путин обзавидуется и помрет от зависти, а Мизулина помрет от злости.
Берни, Хиллари, Трамп -- все выступали против ТПП, всех глобальных соглашений и трындели, что вернут manufacturing job из Китая. Трамп трындел намного лучше (и не заботясь как то, что он сказал вчера, соотносится с тем, что он сказал сегодня. Все слышали своего Трампа). И ни один козел не сказал, что время высокооплачиваемой малоквалифицированной работы прошло, экономика service driven и надо приспосабливатся к новым рельностям. (Мне сын сказал, что если так говорить, то не выберут). Глобализацию нельзя остановить, надо использовать преимущества, минимизировать недостатки. И да здравствует Обамакейр++ (гос. медикейр)!
>>...Зато Трамп теперь всех своих длинноногих девок с конкурсов красоты в министры пристроит. Вот Путин обзавидуется и помрет от зависти, а Мизулина помрет от злости.
Не-а.Трамп не уподобится украинским властям.Путин не завистлив,к счастью-живуч и длинноногих россиянок предпочитает не в министрах,а в победителях международных конкурсов красоты и на спортивных подмостках.И Мизулина ещё долго будет злиться,что годы летят.словно птицы летят....
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-10 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 08:46 pm (UTC)Тут пришёл Трамп, который обратился к оставленному электорату и наобещал им с три короба. Дональд отлично выполнил роль жаренного петуха в Ржавом поясе и долбанул демов в жопу. В любой другой современной демократии Клинтонша выиграла бы выборы, поскольку за неё было подано большинство голосов, и эта тягомотина продолжалась бы ещё 4 года. Надеюсь, что хоть эта встряска заставит демов вспомнить о большей половине американцев, интересы которых сегодня не представлены никакой партией.
no subject
Date: 2016-11-11 01:46 am (UTC)Посмотрите, пожалуйста: это налоги, которые платят государству люди и бизнесы -
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_tax_revenue_by_state#Maps_and_graphs
Наши с вами налоги - individual income tax - более или менее стабильны. А вот остальные два налога платят корпорации, и Вы можете сложить проценты 1950 и 2006 года и увидеть, что суммарные налоги с бизнесов возрасли с 37 до 49 процентов. И это еще не вся нагрузка на деловой мир: если государство вводит нормативы вредных выбросов или устанавливает минимумы зарплаты, бизнесы несут финансовую нагрузку, но в налогах она не отражается. Это неудивительно: социальные расходы государства растут, ему нужно больше денег на всевозможные программы, а где их взять? Вот и берут с бизнеса. Что делает бизнес? Он идет к государству и произносит речь Бени Крика:
"- Коль он разыгрывает из себя Ротшильда, - говорил Беня о Тартаковском, - так пусть он горит огнем. Объясни мне, Мугинштейн, как другу: вот получает он от меня деловое письмо: отчего бы ему не сесть за пять копеек на трамвай и не подъехать ко мне на квартиру и не выпить с моей семьей стопку водки и закусить чем бог послал. Что мешало ему выговорить передо мной душу? "Беня, - пусть бы он сказал, - так и так, вот тебе мой баланс, повремени мне пару дней, дай вздохнуть, дай мне развести руками"."
И государство понимает, что бизнесу нужно дать развести руками, иначе он перестанет ему, государству, яйца нести. Но урезать аппетиты государство не может, у него социальные обязательства, велфер, пенсии, которые надо платить. И тогда оно позволяет бизнесу заработать, чтобы расплатиться. И подписывает договоры, разрешающие покупать труд за рубежом, где он дешев. Сюда привезти человека работать американская фирма может с трудом, а дать ему работу за рубежом - легко. И бизнесы уходят, и возникает та ситуация, которую Вы верно описали: "они оставили свой электорат", только я бы поправил, что они бизнес и работы от него увели, чтобы продолжать получать налоги от компаний. Они не могли не оставить этот электорат: если вы нанимаете на работу иностранца, то своему гражданину поневоле отказываете, нельзя выйти замуж за Васю и Петю одновременно. И демократы совершенно заметно переместились в другую часть идеологического спектра: теперь они лучшие друзья корпораций, которые теперь "олицетворяют прогресс", и не друзья бедноте, на которую все махнули рукой, и, видимо, приняли окончательное решение справляться с растущим неблагополучием пособиями. Неудивительно, что Хиллари и лекции корпорациям читает, и в фонде ее кампании доля корпоративных даяний была определяющей.
no subject
Date: 2016-11-11 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 02:41 am (UTC)Ну, дорвались до власти, посмотрим, как они сделают нам красивую жизнь. Сейчас безработица низкая, а теперь осталось сделать зарплаты высокими, сохранив нынешние цены. И доступное здравоохранение, а всем детям - отличные школы. Всё это Дональд нам обещает. Ладно уж, пережили Совдепию, переживём и трамповское изобилие. :)))
no subject
Date: 2016-11-11 03:13 am (UTC)Одна, это просто часть подоходного налога работников, которая удерживается заранее, при выплате зарплаты. Т е наниматель ее вообще не платит из своего кармана, это тот же подоходный налог работников, взятый заранее--а там пусть они с IRS разбираются к 15 апр, кто кому должен.
Другая часть, это всевозможные взносы в Social Security, Unemployment Insurance, etc. Это наниматель платит сам, но, как мудро отмечено в Википедии, "The economic burden of the payroll tax falls almost entirely on the worker, regardless of whether the tax is remitted by the employer or the employee, as the employers’ share of payroll taxes is passed on to employees in the form of lower wages than would otherwise be paid."
Таким образом, корпоративные налоги в США только падают.
Вот в таком вот аксепте (с)
no subject
Date: 2016-11-11 06:27 am (UTC)http://www.cbpp.org/research/policy-basics-where-do-federal-tax-revenues-come-from
Здесь можно видеть, что доля работника (отнимаемая у него доля произведенного продукта, она же норма эксплуатации, она же сумма трех нижних слоев на графике) за последние 70 лет выросла от 80 с хвостиком до 90 процентов, т.е. норма эксплуатации выросла. Мне трудно в это поверить, потому что с 1945 года, когда начинается график, появился средний класс, люди средних способностей и невыдающихся карьер, перераспределяющих в свою пользу бОльшую долю продукта, чем раньше. Я думаю, что норма эксплуатации упала, работник ныне отбирает у владельца больше.
Кроме того, мне сомнителен вывод Википедии "form of lower wages than would otherwise be paid". Если государство заставляет владельца платить payroll tax, но решит его понизить, то владелец бизнеса должен повысить работникам зарплаты? Не думаю: если я согласился работать за $N в год, то это цена моего труда на рынке, и от того, что государство сократит, скажем, военные расходы, будет меньше нуждаться в деньгах и уменьшит налогообложение бизнесов, рыночная цена моего труда не должна возрасти.
no subject
Date: 2016-11-12 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 08:48 pm (UTC)Похоже, он только Америку прихватил. Россияне так празднуют, что Владимир Владимирович скоро заревнует :)))
no subject
Date: 2016-11-10 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 09:08 pm (UTC)https://youtu.be/5RUv8z59EZA
no subject
Date: 2016-11-10 09:13 pm (UTC)from Harvard professor: Populism as a backlash against globalization: Historical perspectives
no subject
Date: 2016-11-11 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 07:07 pm (UTC)Трамп сначала расфигачил респов (они это может еще и не поняли, но последствия для них хуже, чем для демов), потом остальных. А демам надо не торопится и молодеть. Зато Трамп теперь всех своих длинноногих девок с конкурсов красоты в министры пристроит. Вот Путин обзавидуется и помрет от зависти, а Мизулина помрет от злости.
Берни, Хиллари, Трамп -- все выступали против ТПП, всех глобальных соглашений и трындели, что вернут manufacturing job из Китая. Трамп трындел намного лучше (и не заботясь как то, что он сказал вчера, соотносится с тем, что он сказал сегодня. Все слышали своего Трампа). И ни один козел не сказал, что время высокооплачиваемой малоквалифицированной работы прошло, экономика service driven и надо приспосабливатся к новым рельностям. (Мне сын сказал, что если так говорить, то не выберут). Глобализацию нельзя остановить, надо использовать преимущества, минимизировать недостатки. И да здравствует Обамакейр++ (гос. медикейр)!
no subject
Date: 2016-11-12 07:58 pm (UTC)Вашу идею понимаю, но всё равно противно.
no subject
Date: 2016-11-13 06:50 pm (UTC)Не-а.Трамп не уподобится украинским властям.Путин не завистлив,к счастью-живуч и длинноногих россиянок предпочитает не в министрах,а в победителях международных конкурсов красоты и на спортивных подмостках.И Мизулина ещё долго будет злиться,что годы летят.словно птицы летят....