Уважаемая Чиха!Как говаривали в моей юной среде,Вы хитрая,как сто китайцев. ;=)
Я лично послушал его развёрнутый ответ на сию тематику на заседании Общенародного народного фронта в Ставрополе 25 января с.г.Стенограмма ВСЯ выложена на сайте Президента РФ.Я здесь на Вашем поле приведу копию выдержки на указанную тему.Во-первых,поскольку многим посетителям Вашего ЖЖ просто лень поглядеть (а трёп,похоже,никого и не заинтересовал).А во-вторых,я так же,как и Путин В.В.,по жизни ГРУБЫЙ РЕАЛИСТ и удовлетворён его ростлумачиванием.
"...Д.Бузгулов: Астраханская область, Бузгулов Даниэль, учитель истории.
В.Путин: Пожалуйста, сформулируйте вопрос.
Д.Бузгулов: Вопрос о Вашем личном отношении по личности основателя советского государства и актуален ли вопрос о перезахоронении Владимира Ильича Ленина.
В.Путин: Что касается перезахоронения и других вопросов подобного рода, Вы знаете, мне кажется, нужно к этому подходить очень аккуратно, чтобы не предпринимать никаких шагов, которые разделяли бы наше общество. Нужно, наоборот, его сплачивать. Вот это самое главное.
Теперь по поводу оценок той очень небольшой дискуссии, которая у нас развернулась на Совете по науке и образованию. О чём шла речь? И вообще, если вы спрашиваете о моих оценках, вы знаете, я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А эта организация – наследница ЧК, которую называли вооружённым отрядом партии. И если человек по каким‑то соображениям выбывал из рядов Компартии, его немедленно увольняли из КГБ. Я не был таким по необходимости членом партии, я не могу сказать, что я был совсем уж таким идейным коммунистом, но я тем не менее относился к этому очень бережно. В отличие от многих функционеров я не был функционером с партийной точки зрения, я был рядовым членом партии. В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его. Я сейчас не хочу никого осуждать, разные мотивы могли быть, это их дело, как поступить. Компартия Советского Союза развалилась, у меня билет до сих пор где‑то там лежит.
Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле. Идеи хорошие: равенство, братство, счастье, но практическое воплощение этих замечательных идей в нашей стране – они были далеки от того, что излагали социалисты-утописты Сен‑Симон, Оуэн. Наша страна не была похожа на Город Солнца.
Знаете, то, что я сейчас говорю, – это мои личные выводы, мой личный анализ. ..... И, наконец, самое главное, почему я говорил, что нужно по‑другому взглянуть на идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Мы‑то говорили о чём? О чём я говорил? О том, что была заложена мина под здание нашей государственности. Что я имел в виду? Вот теперь конкретно: я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство, Советский Союз.
Если вы историк, вы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации будущего Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею вхождения всех будущих субъектов этого государства, а тогда было четыре субъекта: Россия, Украина, Белоруссия и, кстати говоря, юг России, Закавказская федерация, как она называлась – вы лучше меня знаете.
Так вот он, Ленин, выступил за то, чтобы государство, Советский Союз образовался на основе, как он говорил, я могу ошибиться, но идея понятна, полного равноправия, с правом выхода из Советского Союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности. ...
А что же это, если не мина замедленного действия? Именно так оно и есть..."
Спасибо, Роберто, за то, что приложили документ к моему доносу! :)))
Из приведенного ответа члена КПСС Путина видно, что он откровенно и цинично игнорирует решения ХХ и ХХII съездов Партии о борьбе с отклонениями от ленинского курса, которые допускал в течении многих лет тов. Сталин И.В. Партия со всей бескомпромиссностью осудила эти посягательства на ленинские нормы партийной и советской жизни, но Путин В.В. в душе сохранил предпочтения к культу личности и вождистским замашкам.
Заодно отмечу, что мнение про "мину замедленного действия" под здание советского государства, которую подложил Ленин, высказывал года 3-4 тому назад могучий русский интеллект - Жириновский.
Дальше: со всей очевидностью можно сказать, что Путин, Жириновский и даже Вы, Роберто, хотя и получили высшее советское образование и даже состояли в партии, но не усвоили элементарных азов марксизма-ленинизма. Государство, согласно марксисткой теории, должно было отмирать при социализме, а когда уже совсем откинет копыта, тут и должен был наступить полный коммунизм!
Ленин и большевики СОЗНАТЕЛЬНО разрушали российскую государственность, которую "чудесный грузин" Джугашвили спасал и укреплял потом всеми силами, поскольку ему-то хотелось порулить этим кораблём, а не разбирать его на составные части. Именно поэтому и проведен был Большой партийный Террор, который начался сразу после XVII съезда партии, где было объявлено о том, что социализм в стране уже построен. Всю большевистскую ленинскую гвардию перебили, чтобы никто уже не вякал об отмирании государства, а умников, которые читали классиков марксизма-ленинизма и задавали дурацкие вопросы, отправляли на лесоповал искать ответы.
Я воображаю, что Владимир Ильич ответил бы путиным-жириновским на это обвинение: именно потому, что вы сохранили империалистическую российскую государственность, кровь миллионов, пролитая в Гражданскую, оказалась напрасной, как и труд последующих поколений. В итоге ваш ублюдочный социализм рухнул, а на его обломках возродился столь же ублюдочный капитализм, который очень быстро стал колониализмом на СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ территории!
"... и даже Вы, Роберто, хотя и получили высшее советское образование и даже состояли в партии, но не усвоили элементарных азов марксизма-ленинизма".
А что,надо было? Я ж не собирался посвящать жизнь партийному функционированию. А Ильич в европах мыслил,как с помощью немецких учений свою партию создать да с обидевшими его в школе попами разобраться...Имперскими замашками не обладал,в отличие от князей и царей русских...
Ну, как Вам сказать... С одной стороны, достаточно было не отключать мозги на нудных занятиях по истории КПСС, диамата и истмата, политэкономии и научного коммунизма, плюс вдумчиво читать положенные первоисточники. С другой стороны, большинство студентов, которые прилежно это проделали в ВУЗе становились антисоветчиками, а меньшинство - законченными циниками.
После Гражданской в 20-е годы студенты с жаром изучали марксизм, считая, что им надо понимать, что такое социализм и как его строить. Даже моя бабушка ходила на занятия парт.ячейки, в которой состоял дедушка. Бабушкин цинизм в отношении советской власти зашкаливал, она ей не верила ни на грош. А дедушка иногда покупался на советские посулы. Слава Богу, оба они понимали, что то, что происходит вокруг, не имеет отношения к марксизму, потому что непонятливым прочищали мозги свинцом или помещали на обучение в ГУЛаг.
В шестидесятых опять был всплеск интереса к марксизму в связи с "возвращением к ленинским нормам партийной жизни" и любопытные студенты бросились читать первоисточники. Реакция на них очень хорошо описана у Виктора Суворова в разных его книгах, он моего послевоенного поколения и тоже искренне хотел понять, как же надо. "Мать, мать, мать..." привычно отозвалось эхо.
Правда, время уже было "вегетарианское", на правёж ставились единицы, а бонусом за проделанную работу было понимание окружающей жизни. Антисоветчики сваливали во внешнюю и внутреннюю эмиграцию, активные единицы пытались открыть глаза народу и международной общественности. Циники делали карьеру, а потом - в девяностых - и деньги. Под конец замечу, что марксизм, как теория классовых противоречий, принёс свои плоды именно на Западе, где он и до сих пор является вполне уважаемым разделом обществоведения. :)
Да, Ильич ругался со вкусом, в каждой своей статье. И великодержавный шовинизм Путина и Ко разнёс бы в пух и прах своим слегка картавящим языком. Скорее всего, из Цюриха. :)))
P.S.Для "ориентировки":я всегда считал,что мавзолеи не православные фишки.Никогда не посещал Мавзолей Ленина-Сталина...Хоть для научных целей,вероятно,в этом бальзамировании есть интерес.
И я не знаю, чтобы рядом с могилами было принято на коньках кататься и веселиться, обычно хоронят в одном месте, а веселятся в другом. Мавзолей и вовсе - явление языческое. Но у советских собсвенная гордость - и гуляют, и хоронят прям в Кремлевской стене, и православный храм рядом с языческим капищем. Там еще и Лобное место по сосeдству, можно голову отрубить, чтобы далеко ходить не надо было. Правда Лобное место такое же своеобразный символ, как царь-пушка и царь-колоко. На Лобном месте не казнили, из пушки не стреляли, колокол не звонил. Сувениры. Может и мавзолей - сувенир?
Действительно, все эти захоронения предшественников за "оградой" совершенно напоминают языческий обряд захоронения предков за околицей, за оградой двора или даже под порогом дома. По идее духи предков (чуры) должны были предотвратить проникание враждебных духов на вверенную им территорию. Отсюда и слово "чересчур"="через-чур" в смысле "слишком далеко зашёл".
А если учесть, какие там чудища похоронены - их же никакая конфессия не примет. Только за оградой. Некоторым невиноватым не повезло, их в плохой компании в стену замуровали. Спасибо, тутанхамонов не наделали. Вот уж не знаю, байка или правда, но рассказывали, что в начале 70-х прорвало под Красной Площадью канализацию и затопило мавзолей. Кто-то из церковных владык, чуть ли не патриарх, в частном разговоре обмолвился "По мощам и елей". Предыдущие-то патриархи были "из бывших", вполне могли в "шутейном разговоре".
Зачем скрепы покойниками-то крепить? У России достаточно хороших традиций, есть чего вспомнить, кроме компании бандюков, захвативших власть на каке-то время и хоронивших своих подельников не на кладбище, а на центральной площади столицы.
Покойники разные бывают. Любить и почитать гораздо легче давних покойников, которох хуже помнят, царей каких-нибудь. Те еще бандиты были, но ведь давно. И помазанники божьи, а хрен знает кто.
Я думаю, что когда сложится такая ситуация, что можно будет почистить, то лучше снабдить каждую могилу честной надписью заслуг покойного. А в здании мавзолея сделать музей коммунистической диктатуры.
Маловат мавзолей для музея. А музей Революции действующий? Он же там рядышком. И экпозиция имеется. А как РПЦ относится к покойнику ( крещеному, между прочим) выставленному для обозрения на главной площади страны? Странная Россия страна. как-то ее Владимир недокрестил. Как были язычниками, так и остались, только к богам Христа добавили. И Ленина со Сталиным. А че? Лишний бог не мешает.
А почему на кладбище не может быть веселых лиц? Может там мой смертельный враг похоронен, я ходила на его могилу плюнуть и теперь у меня улыбка до ушей? Или вообще - старое кладбище, могилы людей, которые давным-давно умерли, по ним скорбеть надо непременно? Но как-то в христианской, например, культуре, принято для захоронения отводить специальное место, обряд некий проводить. Да и атеисты покойников все-таки у себя во дворе не закапывают, на кладбище тащат. Т
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-26 02:41 am (UTC)оригинал предпочтительнее копии
Date: 2016-01-27 11:17 am (UTC)Уважаемая Чиха!Как говаривали в моей юной среде,Вы хитрая,как сто китайцев. ;=)
Я лично послушал его развёрнутый ответ на сию тематику на заседании Общенародного народного фронта в Ставрополе 25 января с.г.Стенограмма ВСЯ выложена на сайте Президента РФ.Я здесь на Вашем поле приведу копию выдержки на указанную тему.Во-первых,поскольку многим посетителям Вашего ЖЖ просто лень поглядеть (а трёп,похоже,никого и не заинтересовал).А во-вторых,я так же,как и Путин В.В.,по жизни ГРУБЫЙ РЕАЛИСТ и удовлетворён его ростлумачиванием.
"...Д.Бузгулов: Астраханская область, Бузгулов Даниэль, учитель истории.
В.Путин: Пожалуйста, сформулируйте вопрос.
Д.Бузгулов: Вопрос о Вашем личном отношении по личности основателя советского государства и актуален ли вопрос о перезахоронении Владимира Ильича Ленина.
В.Путин: Что касается перезахоронения и других вопросов подобного рода, Вы знаете, мне кажется, нужно к этому подходить очень аккуратно, чтобы не предпринимать никаких шагов, которые разделяли бы наше общество. Нужно, наоборот, его сплачивать. Вот это самое главное.
Теперь по поводу оценок той очень небольшой дискуссии, которая у нас развернулась на Совете по науке и образованию. О чём шла речь? И вообще, если вы спрашиваете о моих оценках, вы знаете, я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А эта организация – наследница ЧК, которую называли вооружённым отрядом партии. И если человек по каким‑то соображениям выбывал из рядов Компартии, его немедленно увольняли из КГБ. Я не был таким по необходимости членом партии, я не могу сказать, что я был совсем уж таким идейным коммунистом, но я тем не менее относился к этому очень бережно. В отличие от многих функционеров я не был функционером с партийной точки зрения, я был рядовым членом партии. В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его. Я сейчас не хочу никого осуждать, разные мотивы могли быть, это их дело, как поступить. Компартия Советского Союза развалилась, у меня билет до сих пор где‑то там лежит.
Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле. Идеи хорошие: равенство, братство, счастье, но практическое воплощение этих замечательных идей в нашей стране – они были далеки от того, что излагали социалисты-утописты Сен‑Симон, Оуэн. Наша страна не была похожа на Город Солнца.
Знаете, то, что я сейчас говорю, – это мои личные выводы, мой личный анализ. .....
И, наконец, самое главное, почему я говорил, что нужно по‑другому взглянуть на идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Мы‑то говорили о чём? О чём я говорил? О том, что была заложена мина под здание нашей государственности. Что я имел в виду? Вот теперь конкретно: я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство, Советский Союз.
Если вы историк, вы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации будущего Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею вхождения всех будущих субъектов этого государства, а тогда было четыре субъекта: Россия, Украина, Белоруссия и, кстати говоря, юг России, Закавказская федерация, как она называлась – вы лучше меня знаете.
Так вот он, Ленин, выступил за то, чтобы государство, Советский Союз образовался на основе, как он говорил, я могу ошибиться, но идея понятна, полного равноправия, с правом выхода из Советского Союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности.
...
А что же это, если не мина замедленного действия? Именно так оно и есть..."
Re: оригинал предпочтительнее копии
Date: 2016-01-27 02:53 pm (UTC)Из приведенного ответа члена КПСС Путина видно, что он откровенно и цинично игнорирует решения ХХ и ХХII съездов Партии о борьбе с отклонениями от ленинского курса, которые допускал в течении многих лет тов. Сталин И.В. Партия со всей бескомпромиссностью осудила эти посягательства на ленинские нормы партийной и советской жизни, но Путин В.В. в душе сохранил предпочтения к культу личности и вождистским замашкам.
no subject
Date: 2016-01-27 03:34 pm (UTC)Дальше: со всей очевидностью можно сказать, что Путин, Жириновский и даже Вы, Роберто, хотя и получили высшее советское образование и даже состояли в партии, но не усвоили элементарных азов марксизма-ленинизма. Государство, согласно марксисткой теории, должно было отмирать при социализме, а когда уже совсем откинет копыта, тут и должен был наступить полный коммунизм!
Ленин и большевики СОЗНАТЕЛЬНО разрушали российскую государственность, которую "чудесный грузин" Джугашвили спасал и укреплял потом всеми силами, поскольку ему-то хотелось порулить этим кораблём, а не разбирать его на составные части. Именно поэтому и проведен был Большой партийный Террор, который начался сразу после XVII съезда партии, где было объявлено о том, что социализм в стране уже построен. Всю большевистскую ленинскую гвардию перебили, чтобы никто уже не вякал об отмирании государства, а умников, которые читали классиков марксизма-ленинизма и задавали дурацкие вопросы, отправляли на лесоповал искать ответы.
Я воображаю, что Владимир Ильич ответил бы путиным-жириновским на это обвинение: именно потому, что вы сохранили империалистическую российскую государственность, кровь миллионов, пролитая в Гражданскую, оказалась напрасной, как и труд последующих поколений. В итоге ваш ублюдочный социализм рухнул, а на его обломках возродился столь же ублюдочный капитализм, который очень быстро стал колониализмом на СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ территории!
и даже Я ;=)
Date: 2016-01-28 11:56 am (UTC)"... и даже Вы, Роберто, хотя и получили высшее советское образование и даже состояли в партии, но не усвоили элементарных азов марксизма-ленинизма".
А что,надо было? Я ж не собирался посвящать жизнь партийному функционированию.
А Ильич в европах мыслил,как с помощью немецких учений свою партию создать да с обидевшими его в школе попами разобраться...Имперскими замашками не обладал,в отличие от князей и царей русских...
Re: и даже Я ;=)
Date: 2016-01-28 02:26 pm (UTC)Ну, как Вам сказать... С одной стороны, достаточно было не отключать мозги на нудных занятиях по истории КПСС, диамата и истмата, политэкономии и научного коммунизма, плюс вдумчиво читать положенные первоисточники. С другой стороны, большинство студентов, которые прилежно это проделали в ВУЗе становились антисоветчиками, а меньшинство - законченными циниками.
После Гражданской в 20-е годы студенты с жаром изучали марксизм, считая, что им надо понимать, что такое социализм и как его строить. Даже моя бабушка ходила на занятия парт.ячейки, в которой состоял дедушка. Бабушкин цинизм в отношении советской власти зашкаливал, она ей не верила ни на грош. А дедушка иногда покупался на советские посулы. Слава Богу, оба они понимали, что то, что происходит вокруг, не имеет отношения к марксизму, потому что непонятливым прочищали мозги свинцом или помещали на обучение в ГУЛаг.
В шестидесятых опять был всплеск интереса к марксизму в связи с "возвращением к ленинским нормам партийной жизни" и любопытные студенты бросились читать первоисточники. Реакция на них очень хорошо описана у Виктора Суворова в разных его книгах, он моего послевоенного поколения и тоже искренне хотел понять, как же надо. "Мать, мать, мать..." привычно отозвалось эхо.
Правда, время уже было "вегетарианское", на правёж ставились единицы, а бонусом за проделанную работу было понимание окружающей жизни. Антисоветчики сваливали во внешнюю и внутреннюю эмиграцию, активные единицы пытались открыть глаза народу и международной общественности. Циники делали карьеру, а потом - в девяностых - и деньги. Под конец замечу, что марксизм, как теория классовых противоречий, принёс свои плоды именно на Западе, где он и до сих пор является вполне уважаемым разделом обществоведения. :)
no subject
Date: 2016-01-29 02:07 am (UTC)Во-вторых, и т.д.
В-третьих, ну то что Путин и Ко Ленина не читали -- это понятно. Двоечники. А что они вообще читали, кроме Ильина и "протоколов сионских мудрецов"?
no subject
Date: 2016-01-29 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-28 05:45 am (UTC)грабь награбленное?
Date: 2016-01-28 11:45 am (UTC)P.S.Для "ориентировки":я всегда считал,что мавзолеи не православные фишки.Никогда не посещал Мавзолей Ленина-Сталина...Хоть для научных целей,вероятно,в этом бальзамировании есть интерес.
no subject
Date: 2016-01-28 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-28 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-28 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-28 06:18 pm (UTC)Но у советских собсвенная гордость - и гуляют, и хоронят прям в Кремлевской стене, и православный храм рядом с языческим капищем. Там еще и Лобное место по сосeдству, можно голову отрубить, чтобы далеко ходить не надо было. Правда Лобное место такое же своеобразный символ, как царь-пушка и царь-колоко. На Лобном месте не казнили, из пушки не стреляли, колокол не звонил. Сувениры. Может и мавзолей - сувенир?
Date: 2016-01-29 12:31 am (UTC)Re:
Date: 2016-01-29 02:27 am (UTC)Вот уж не знаю, байка или правда, но рассказывали, что в начале 70-х прорвало под Красной Площадью канализацию и затопило мавзолей. Кто-то из церковных владык, чуть ли не патриарх, в частном разговоре обмолвился "По мощам и елей". Предыдущие-то патриархи были "из бывших", вполне могли в "шутейном разговоре".
no subject
Date: 2016-01-29 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 05:11 pm (UTC)а власть всегда была захваченной, первоисточника законности и не найдёшь
no subject
Date: 2016-01-29 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 08:14 pm (UTC)пусть будут просто историей
no subject
Date: 2016-01-29 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 11:37 pm (UTC)А как РПЦ относится к покойнику ( крещеному, между прочим) выставленному для обозрения на главной площади страны?
Странная Россия страна. как-то ее Владимир недокрестил. Как были язычниками, так и остались, только к богам Христа добавили. И Ленина со Сталиным. А че? Лишний бог не мешает.
no subject
Date: 2016-01-29 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 11:31 pm (UTC)