yep. it is interesting how they yanked the people who shot.
there is another discrepancy there. remember a conversation displayed on youtube then hastily pulled, as in -- Gyy, we just shot a ukro plane, huerray - hten quicky Aaa, we shot a civilian bort!
the conversation was by the povstancy, i.e. random bydlo, monkeys with kalashnikovs.
thus i believe that whole youtube was a fabrication, a falsie.
you know why? "povstancy" could not operate a Buk. they could not have been taught to do it, no more than monkeys, really. lots of specialists voiced this opinion - some were vata otehrs ukro other neutral - that in their experience- and they cited their relevance to rocket science ; 0 )) - there was no way not to have well-trained military personnel operate that device. Girkin's white trash could not come close to being taught that, and neither could hte random donbass citizens who joined girkin. even if they were in teh army and did, surprise, just that - NO WAY could htey have retained the expertise of running the Buk, alone, yeah?
so, it is obvious that Buk arrived well-staffed by active-duty military "raketchiki" who knew what they were doing. and they made the fatal mistake.
Исключать, что перехват с комментариями ополченцев был фальсифицирован, нельзя, конечно. Но он вполне может быть достоверным. Равно как и с Гиркиным, скорее всего, проишли не только "солдаты удачи", а профессиональный спецназ. Точнее, это он мог с ними придти, и потом втянуться в роль "главнокомандующего". Нам заочно сложно разобраться. Но главное, предполагаю, что не было там радикального деления на ополченцев и войсковые подразделения (включая ракетчиков) российской армии. Наверняка была и достаточная общая координация и передача во временное подчинение. Поэтому, российские ракетчики вполне трактовались ополченцами, как свои.
(1) версия Илларионова: пассажирский самолёт из Амстердама был сбит целенаправленно, это теракт для устрашения Европы, чтобы они не вмешивались в русско-украинский конфликт. Что им Гекуба, сиречь, Украина?! Илларионов был советником Путина и, не исключено, что он знает больше, чем мы, как думает коллективный Путин.
(2) версия Наливайченко, бывшего главы Совета Безопасности Украины (при Ющенко и полтора года 2014-2015): сбили по ошибке, перепутав посёлок Первомайское на северо-запад от Донецка с посёлком Первомайское возле Снежное, должен был быть сбит русский пассажирский Боинг, летевший на Кипр, что послужило бы поводом для открытого вторжения русской армии. Для этой версии основанием служит странный маршрут Бука, который доехал до Донецка, а потом возвращался на восток, а пассажирский самолёт из Москвы летел в то же время над западным Первомайском.
(3) версия наиболее благоприятная для русских: сбили по ошибке, была получена инфа, что летит грузовой военный АН-96, а он не полетел. В принципе, это самая слабая версия, НО Гиркин и "повстанцы" реально верили, что сбит украинский военный самолёт. Откуда узнали? Так падал же этот самолёт на их территории и добрались они туда не сразу, очевидцы говорят, что они были тоже шокированы увидев трупы детей и поняв, что сбит пассажирский самолёт. Впрочем, слегка оклемавшись, они приступили к грабежу чемоданов.
Конечно, Буком управлял профессиональный расчёт, а радиолокационная "подсветка" осуществлялась с российской территории. Когда-то в моей студенческой жизни я как раз изучала на военке эти РЛС, но я мало, что помню, и много чего изменилось с тех пор. Не исключено, что "подсветка" из Ростова говорит в пользу илларионовской версии, но тут у меня слишком мало информации и понимания сегодняшних методов. В любом случае Гиркину и его подчинённым из России не сообщали, что они собираются сбивать, но их версия, что сбили военный самолёт - просто естественная реакция, а когда стало известно, что самолёт пассажирский, они заткнулись.
Дальше из Москвы забил фонтан версий, которые объединяло одно: самолёт сбили украинцы. Это говорит в пользу версии Наливайченко, ведь если бы всё шло по версии Илларионова, то должна была существовать уже какая-то продуманная московская версия событий. Возможно, голландцы разберутся с мотивами, хотя версия Илларионова должна для них выглядеть особо привлекательной.
teh conspirological 1 and 2 i frankly don't want to consider. this is of teh order of putin blowing up houses in moscow, i woud rahter believe that.
1 and 2 areboth equally ludicrous becasue putin could take not half but all of ukraine if he wanted to, without much but squeaking from the west. he did not need a sill excuse like a downed civilian plane. planes are downed by mistake - ukraine is infamous for that, actually, so are we. to start a war over a downed plane - come on, Chee, where is your alanyticla capability? so 1 and 2 are bullshit, they are providing an excuse he did not need and an intimidation he has no necessity for, either.
so,, it is 3).
a mistake. they already downed what, 2? ukranian planes were hungry for more. it is possible that two more u planes were in the air not terribly far from the boeing.
then "an honest mistake" was made. then they [anicked and hid the people whomade that mistake prpbaby before hte amrauding began. tthen they had the black box delivered TO MOSCOW - why, i ask you? and only from moscow it went west. was it tempered with? maybe, maybe it was not, if it contained no definitive/damning information - as i susect it had not.
well, the previous victims were such, however there are reports - by "witnesses" maybe - heck knows - of "two ukranian planes" in the sky meaning military planes. eitehr this is shit and lies, and the boeing itself was taken for a militaru Ukr-plane, or there were some and were aimed at -then, an error.
CHee, your 1 and 2 hold zero water. they are ludicrous.
(1) и (2) не мои версии, я выше указала их авторов. Автора (3) я не знаю, но она, безусловно, слабая.
Во-первых: куда мог лететь украинский военный транспортник на такой высоте? не на российскую же территорию?
Во-вторых: не могли же они не учитывать пассажирский транспорт, ведь и до, и после MH17 по этому же коридору летят другие пассажирские самолёты! Самый примитивный радар даёт расстояние до цели и угол к горизонту и выдаёт высоту цели: расстояние помноженное на синус угла. Пассажирский самолёт летит на ~10км, а транспортный ~5км, перепутать их трудно. Я могу представить, что угловые скорости были близки, но там же какой-нибудь комп на этом Буке стоит, который должен пересчитывать угловую скорость в векторную. Значит, гатили по движущейся цели без разбора, как сказал Гиркин: "а пусть они тут не летают, у нас тут война!" Тогда это тоже терроризм, с той разницей от (1), что цель заранее не выбирали.
yes, and those authors are not impartial and highly suspect of consipratorial propaganda.
as to your objection to 3) - first - the planes that were actual targets, or a plane, did not have to be transport planes, they could have been military planes that for some reason were sent to that area - perhaps to protect transport planes - of which at least 2 were shot down a few days before the boeing tragedy.
your second guess - that they just shot at a moving target in the sky - is alas more probable.
Кстати, заявлений "мы сбили" в радиоперехвате не было. Говорилось "сбили казаки, что на Чернухино стоят". То есть не "мы", а некто, кого приходится описывать достаточно замысловато в силу общения по открытой радиосвязи. Между прочим, еще один косвенный аргумент в пользу подлинности перехвата. В подделке виновник был бы как-то более угадываемо обозначен.
Вывоз ящиков в Москву возможно связан с попытками уничтожить хотя бы явные улики и при возможности правдоподобно фальсифицировать всю картину. В любом случае Москва видимо не могла доверить ящики кому бы то ни было на Донбассе, тем более, что в тот момент украинская армия вела достаточно успешное наступление.
i stand corrected. i did listen to the "perexvat", and one of the things tht struck me as disingenuine was the way they ere tlking to each other - it seemed STAGED. however i allow that my 40-year stint as an american has played a role, i simply did not notice how people talk there, different types of people.
as to moscow - this was SOOO transparent that they wanted to have the first dibs on flight recordings. chances are though, htey found nohting to "correct".
Для прояснения версий интересно было бы знать когда(конкретно какого числа) все-таки, покинула Голландию дочь Путина. До сообщения о катастрофе или после. Самое раннее упоминание о ней в голландских СМИ вроде 23 июля.
И насчет Бука. Пересек границу прибл. в час ночи 17-го, перегружался на трейлер, к 9 были в Донецке, а затем развернулись и поехали назад к Первомайскому. Там потом надо было развернуться и приготовиться. На все надо время.
Так был ли у них отдых после полностью бессонной ночи
Хотя, может отоспались впрок в ожидании еще на российской стороне...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-18 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-18 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-18 06:14 pm (UTC)there is another discrepancy there. remember a conversation displayed on youtube then hastily pulled, as in -- Gyy, we just shot a ukro plane, huerray - hten quicky Aaa, we shot a civilian bort!
the conversation was by the povstancy, i.e. random bydlo, monkeys with kalashnikovs.
thus i believe that whole youtube was a fabrication, a falsie.
you know why? "povstancy" could not operate a Buk. they could not have been taught to do it, no more than monkeys, really. lots of specialists voiced this opinion - some were vata otehrs ukro other neutral - that in their experience- and they cited their relevance to rocket science ; 0 )) - there was no way not to have well-trained military personnel operate that device. Girkin's white trash could not come close to being taught that, and neither could hte random donbass citizens who joined girkin. even if they were in teh army and did, surprise, just that - NO WAY could htey have retained the expertise of running the Buk, alone, yeah?
so, it is obvious that Buk arrived well-staffed by active-duty military "raketchiki" who knew what they were doing. and they made the fatal mistake.
where are they now? hiding, probably.
no subject
Date: 2015-10-18 08:11 pm (UTC)Но главное, предполагаю, что не было там радикального деления на ополченцев и войсковые подразделения (включая ракетчиков) российской армии. Наверняка была и достаточная общая координация и передача во временное подчинение. Поэтому, российские ракетчики вполне трактовались ополченцами, как свои.
no subject
Date: 2015-10-18 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 12:06 am (UTC)(1) версия Илларионова: пассажирский самолёт из Амстердама был сбит целенаправленно, это теракт для устрашения Европы, чтобы они не вмешивались в русско-украинский конфликт. Что им Гекуба, сиречь, Украина?! Илларионов был советником Путина и, не исключено, что он знает больше, чем мы, как думает коллективный Путин.
(2) версия Наливайченко, бывшего главы Совета Безопасности Украины (при Ющенко и полтора года 2014-2015): сбили по ошибке, перепутав посёлок Первомайское на северо-запад от Донецка с посёлком Первомайское возле Снежное, должен был быть сбит русский пассажирский Боинг, летевший на Кипр, что послужило бы поводом для открытого вторжения русской армии. Для этой версии основанием служит странный маршрут Бука, который доехал до Донецка, а потом возвращался на восток, а пассажирский самолёт из Москвы летел в то же время над западным Первомайском.
(3) версия наиболее благоприятная для русских: сбили по ошибке, была получена инфа, что летит грузовой военный АН-96, а он не полетел. В принципе, это самая слабая версия, НО Гиркин и "повстанцы" реально верили, что сбит украинский военный самолёт. Откуда узнали? Так падал же этот самолёт на их территории и добрались они туда не сразу, очевидцы говорят, что они были тоже шокированы увидев трупы детей и поняв, что сбит пассажирский самолёт. Впрочем, слегка оклемавшись, они приступили к грабежу чемоданов.
Конечно, Буком управлял профессиональный расчёт, а радиолокационная "подсветка" осуществлялась с российской территории. Когда-то в моей студенческой жизни я как раз изучала на военке эти РЛС, но я мало, что помню, и много чего изменилось с тех пор. Не исключено, что "подсветка" из Ростова говорит в пользу илларионовской версии, но тут у меня слишком мало информации и понимания сегодняшних методов. В любом случае Гиркину и его подчинённым из России не сообщали, что они собираются сбивать, но их версия, что сбили военный самолёт - просто естественная реакция, а когда стало известно, что самолёт пассажирский, они заткнулись.
Дальше из Москвы забил фонтан версий, которые объединяло одно: самолёт сбили украинцы. Это говорит в пользу версии Наливайченко, ведь если бы всё шло по версии Илларионова, то должна была существовать уже какая-то продуманная московская версия событий. Возможно, голландцы разберутся с мотивами, хотя версия Илларионова должна для них выглядеть особо привлекательной.
no subject
Date: 2015-10-19 12:34 am (UTC)1 and 2 areboth equally ludicrous becasue putin could take not half but all of ukraine if he wanted to, without much but squeaking from the west. he did not need a sill excuse like a downed civilian plane. planes are downed by mistake - ukraine is infamous for that, actually, so are we. to start a war over a downed plane - come on, Chee, where is your alanyticla capability? so 1 and 2 are bullshit, they are providing an excuse he did not need and an intimidation he has no necessity for, either.
so,, it is 3).
a mistake. they already downed what, 2? ukranian planes were hungry for more. it is possible that two more u planes were in the air not terribly far from the boeing.
then "an honest mistake" was made. then they [anicked and hid the people whomade that mistake prpbaby before hte amrauding began. tthen they had the black box delivered TO MOSCOW - why, i ask you? and only from moscow it went west. was it tempered with? maybe, maybe it was not, if it contained no definitive/damning information - as i susect it had not.
no subject
Date: 2015-10-19 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 01:33 am (UTC)CHee, your 1 and 2 hold zero water. they are ludicrous.
no subject
Date: 2015-10-19 01:33 pm (UTC)Во-первых: куда мог лететь украинский военный транспортник на такой высоте? не на российскую же территорию?
Во-вторых: не могли же они не учитывать пассажирский транспорт, ведь и до, и после MH17 по этому же коридору летят другие пассажирские самолёты! Самый примитивный радар даёт расстояние до цели и угол к горизонту и выдаёт высоту цели: расстояние помноженное на синус угла. Пассажирский самолёт летит на ~10км, а транспортный ~5км, перепутать их трудно. Я могу представить, что угловые скорости были близки, но там же какой-нибудь комп на этом Буке стоит, который должен пересчитывать угловую скорость в векторную. Значит, гатили по движущейся цели без разбора, как сказал Гиркин: "а пусть они тут не летают, у нас тут война!" Тогда это тоже терроризм, с той разницей от (1), что цель заранее не выбирали.
no subject
Date: 2015-10-19 02:39 pm (UTC)as to your objection to 3) - first - the planes that were actual targets, or a plane, did not have to be transport planes, they could have been military planes that for some reason were sent to that area - perhaps to protect transport planes - of which at least 2 were shot down a few days before the boeing tragedy.
your second guess - that they just shot at a moving target in the sky - is alas more probable.
no subject
Date: 2015-10-19 04:03 am (UTC)Говорилось "сбили казаки, что на Чернухино стоят".
То есть не "мы", а некто, кого приходится описывать достаточно замысловато в силу общения по открытой радиосвязи. Между прочим, еще один косвенный аргумент в пользу подлинности перехвата. В подделке виновник был бы как-то более угадываемо обозначен.
Вывоз ящиков в Москву возможно связан с попытками уничтожить хотя бы явные улики и при возможности правдоподобно фальсифицировать всю картину. В любом случае Москва видимо не могла доверить ящики кому бы то ни было на Донбассе, тем более, что в тот момент украинская армия вела достаточно успешное наступление.
no subject
Date: 2015-10-19 01:16 pm (UTC)however i allow that my 40-year stint as an american has played a role, i simply did not notice how people talk there, different types of people.
as to moscow - this was SOOO transparent that they wanted to have the first dibs on flight recordings. chances are though, htey found nohting to "correct".
no subject
Date: 2015-10-25 01:46 am (UTC)И насчет Бука. Пересек границу прибл. в час ночи 17-го, перегружался на трейлер, к 9 были в Донецке, а затем развернулись и поехали назад к Первомайскому. Там потом надо было развернуться и приготовиться. На все надо время.
Так был ли у них отдых после полностью бессонной ночи
Хотя, может отоспались впрок в ожидании еще на российской стороне...