все знают всё!

[gracheeha]

"Недавно я прочел статью в “Нью-Йорк таймс”. Ее автор со сдержанным, как принято в этой газете, удивлением пишет, что Путин отрицает участие России в украинской войне, но, в сущности, не скрывает его.

Я думаю, потому что не от кого. Не только на Западе в этом никто не сомневается, но и на Востоке таких нет. Все – от Путина... до домашней хозяйки – знают, кто воюет в Донбассе. Все знают, кто сбил малайзийский лайнер. Все знают, кто убил Литвиненко. Все знают всё, но мало кто в этом признается, потому что с секретом Полишинеля жить с собою проще, с властью – безопасней, да и с будущим вроде бы не страшно." (http://svobodaradio.livejournal.com/724749.html)

Пройдёт какое-то время, кремлёвский режим обвалится и все сегодняшние русские патриоты будут причитать, что они же НИЧЕГО не знали.  И военный преступник Гиркин будет выглядеть лучше, чем все эти брехливые трусы.  Он, конечно, социально опасен и его надо держать в тюрьме, а каждый отдельно взятый диванный патриот - инфинитезимально мал в своём ничтожестве, но в массе своей они создают отравленную атмосферу лжи, в которой у многих людей начинает кружиться голова, они теряют ориентацию в пространстве и наступает паралич воли.

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да вот, Лук все выразил.
http://gorky-look.livejournal.com/63632.html

[trilirium.livejournal.com]

"Свобода" продолжает жить в своей собственной уютной матрице.

[cheeha.livejournal.com]

Не поняла, что Вы хотели этим сказать. Если не трудно, развейте Вашу мысль.

[trilirium.livejournal.com]

Говоря о "матрице", я имею в виду то, что Генис живет в какой-то своей собственной, вымышленной реальности.

[cheeha.livejournal.com]

То есть Вы оставляете за собой право со временем сказать "я ничего этого не знал!" как немцы, когда Германия капитулировала?

[trilirium.livejournal.com]

Трудно ответить на вопрос типа "Вы перестали бить свою жену?"

Что именно я должен знать, или не знать?

[cheeha.livejournal.com]

Вы же читали статью, там всё сказано.

[occuserpens.livejournal.com]

Немцы были не дураки. Они говорили ровно то, что от них требовали денацификаторы, а потом жили достаточно комфортно. А вот саддамовцам заговаривать зубы было некому, поэтому они организовали ИГИЛ.

Для совдиссидентов эта простая логика затабуирована как для совков лагеря, поэтому они свято верят в волшебную силу гласности и осуждения репрессий. Не считая тех, кто все знают, все понимают и бубнят правочеловеческие заклинания как на брежневских политинформациях.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Все знают всё, но мало кто в этом признается */

Не совсем так.

Просто "под участием России в украинской войне" пропутинцы и ультрапутинцы понимают исключительно участие регулярных войск под руководством кадровых российских офицеров, открыто исполняющих прямой приказ главнокомандующего о наступлении по украинской территории на Киев. Причем ультрапутинцы очень переживают, что такой приказ до сих пор не отдан, и регулярно призывают его наконец отдать.

[cheeha.livejournal.com]

На меня и на многих моих 16-летних сверстников произвёл огромное впечатление XXII съезд, а со временем стало известно, что ярые борцы с культом личности сами участвовали в репрессиях на полную катушку. Я уже была в Америке, когда сдохла советская власть и в какой-то период общей растерянности моя матушка запричитала мне по телефону "но мы-же ничего об этом не знали!" "Как не знали!" - завопила я ей в ответ, забыв про приличия, - "Я же знала и мы сто раз с вами об этом говорили, но вам удобнее было думать вопреки всякой логике, что это всё - клевета на советскую власть."

"Ничего не знавших" немцев тыкали носом в гитлеровские преступления изо дня в день и до сих пор тыкают, а "патриотов" отрицающих Холокост в тюрьму садят. Но не с русским счастьем пройти такую школу...

[lm644.livejournal.com]

Боюсь, что пока он обвалится, этот режим, он еще много горя принесет.

[cheeha.livejournal.com]

За безразличие к собственной жизни большей части населения жестоко платятся все. А пока кремлёвские сказочники развлекают их зрелищами из сериала "Великая Россия". :(

[roberto2213.livejournal.com]

Да,уж.Куда России до благочинной Америки (США),по-детски радующейся радуге,и равенству всех цветов в ней:от оранжевого до голубого -).

[cheeha.livejournal.com]

Да, Америка не боится ни оранжевых революций, ни геев с лесбиянками. Конгресс, в отличие от Думы, переизбирается каждые ДВА года! А президентские выборы никогда не переносились. И так уже ТРЕТИЙ век. :)

Устраивать тут оранжевые революции просто нет необходимости. А Вы в России так панически боитесь оранжевой революции, что дождётесь в конце концов кровавой. :(

[roberto2213.livejournal.com]

Вау! ТРИ века американцев против ДЕСЯТИ веков России у кого КАКУЮ паническую боязнь более возбудило? ОНО американское через ... десятилетий супротив российского МУЖИКА обойдётся малой кровью...(месячной) -)))

[cheeha.livejournal.com]

Не надо так возбуждаться, артериальное давление может подскочить и писать начинаете невнятно.

Да, великоросская нация немолода, хотя ещё и не так стара, как монгольская. Последние сто лет Россия переживает тяжёлый климакс, вот её и колбасит так, что все вокруг только в ужас приходят, наблюдая это бешенство матки (Москвы).

Все вокруг надеялись, что климакс уже кончился с концом советской власти, и теперь тётушка Раисся, наконец, займётся наведением порядка у себя дома, возьмётся за ум и, как предсказывал Лев Гумилёв, наступит золотая осень русской цивилизации, богатая плодами науки и искусства. Но эта старая блядь опять бросилась на поиски приключений!

Придётся придушить её, чтобы она так не мучилась...
Вам же всем будет легче, когда вы сможете занятся своей жизнью, а не подтанцовывать кремлёвским ужимкам и прыжкам. :)

[roberto2213.livejournal.com]

Таки,Чиха,давануло Вас,как я погляжу -( Буковв много сквозь желчь...

У вас,там,из-за частых выборов давление,поди скачет.
А я благодарен Богу,что ещё способен возбуждаться ;-)
Чего и Вам желаю!

[occuserpens.livejournal.com]

[Да, Америка не боится ни оранжевых революций, ни геев с лесбиянками.]

У каждого свои страхи - исламофобия цветет и пахнет. Не говоря уже о социализмофобии, либералофобии и т.д.

[garret-lab.livejournal.com]

"Пройдёт какое-то время, кремлёвский режим обвалится и все сегодняшние русские патриоты будут причитать, что они же НИЧЕГО не знали."

Я думаю, что "сегодняшние русские патриоты" будут брать пример с США:

Прошло время. Буш и Чейни -- не в Гааге, на нарах. Электоральным достижениям их партии убийц (GOP) Президент Обама и другие голуби могут лишь завидовать. Американские патриоты продолжают причитать, что надо было больше танчиков в Ирак забросить, а Иран вообще зря вниманием обошли. И ещё более свирепо ненавидят здешних либерастов.

[cheeha.livejournal.com]

По поводу Штатов я с Вами согласна, мир не объединился против беззаконных действий Америки, хотя бушиная команда и стала невыездной: в большинстве современных стран мира им грозит арест, даже в самой дружественной Канаде, когда Бушенька туда сунулся, была попытка гражданского ареста. Возможно, в Мексику они втихаря шмыгают. :)))

При всём при том, Америка всё-таки озаботилась представить материалы на рассмотрение в ООН и получила мандат на военные действия в Афганистане, что очень отличается от захвата Крыма (не говоря уже о том, что Штаты не Ньюфаундленд у Канады отжали и не Баха-Калифорнию у Мексики, хотя в своё время оно, конечно, по всякому бывало, но мы говорим о 21 веке). О своих намерениях относительно Ирака бушиная администрация тоже долго трубила и в ООН ходила, и коалицию добровольных участников похода на Саддама сбивала, в отличие от Путина, который отрицает совершенно очевидное участие России в войне на Донбассе.

А что важно, что против действий Кремля объединились многие страны и они продемонстрировали, что (i) готовы реагировать на них санкциями, судами, и другими экономическими и политическими мерами; (ii) готовы защищать Прибалтику. Кроме того, хоть это и не афишируется, но стоит проблема долгосрочной безопасности Европы (а, может, и азиатских стран) от России.

Двадцать лет все полагали, что агрессивность СССР была следствием коммунистической идеологии. Оказалось, что та идеология просто хорошо сочеталась с имперской агрессивностью, идеология ушла, агрессивность осталась. Путин и его команда даже не потрудились как-то её мотивировать, кроме как полностью уйти в несознанку, что они тут не при чём. Это пугает, это пахнет антисоциальной психопатией, паранойей с галлюцинациями. А ведь у этих людей есть ядерное оружие. Я не сомневаюсь, что эта долговременная проблема будет решаться, скорее всего, без резких телодвижений, чтобы не спровоцировать психопатов.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

в большинстве современных стран мира им грозит арест
Спасибо за смешную шутку, немного юмора никогда не повредит.

Как мы с Вами уже когда-то обсуждали, преступления мрачной клики Буша-Чейни (и особенно Вольфовица) меркнут перед подвигами кровавого убийцы, занимающего Белый Дом сейчас. За что всё-таки ни в чём не повинного арабского парубка на тот свет отправил, гад? Наверное, чтобы никто Обама - Осама не путался, так что ли?

[cheeha.livejournal.com]

Да-да-да! Путинская клика тоже в подмётки не годится кровавому Обаме. О, Обама! ужасный и великий!

[rebelling-sun.livejournal.com]

По поводу знает или не знает - я вспомнил один диалог со знакомым из Москвы. В общем он мне как-то сказал две фразы его матери: что она сказала "всем же понятно, что наши на Донбассе воюют", хотя до этого была убеждена, что это гражданская война и "хохлы режут хохлов". Я как-то потом обдумал эти слова и пришел к выводу что они совсем не противоречат друг другу. Что в её сознании не "Россия нагнала добровольцев, агентуры и оружия в регион, вооружила местных маргиналов, подогрела бунт, Украина попыталась зачистить регион, после чего туда в августе вошли ВС РФ и не дали это сделать", а "В Украине, где много лет был тлеющий конфликт из-за недовольства русских украинизацией, восстало русскоязычное население. В остальных регионах восстание подавили, в некоторых с жертвами как в Одессе, а на Донбассе возникло мощное сопротивление. Украина попыталась подавить восстание на Донбассе и возможно устроить геноцид, но в августе вмешались доблестные ВС РФ и не дали ей это сделать". То есть Россия в их схеме не является инициатором конфликта.
Хотя блин... Я после отъезда из Горловки в Чернигов старался избегать споров на политтематику, настолько они меня достали. Тяжелее всего с родными и близкими. Меня шокировали родители, "принявшие" ДНР, хотя поначалу относившиеся к ней настороженно. А спорить с ними не могу, разочаровался в своих способностях.

[cheeha.livejournal.com]

Сейчас у многих такие же проблемы с родственниками. Это скорее норма при вооружённом конфликте. Бабушка мне рассказывала, что и во время Гражданской, и при немецкой оккупации было то же. Её и дедушкин опыт: сохранять родственные отношения, которые важнее политических. К сожалению, это не всегда удаётся, иногда родственники не дают человеку возможности жить в соответствии со своими убеждениями, тогда приходится от них отстраняться. Правда, все конфликты рано или поздно кончаются и тогда отношения можно наладить.

[rebelling-sun.livejournal.com]

Сами тоже акцентируемся на том чтобы сохранять родственные отношения как более важные. С другой стороны я хоть и идейный(в первую очередь либерал, возможно либертарианец), но больше диванный, а они совсем не идейные - скорее уж даёт знать наследие совка. Которое я, признаться честно, как не заставший СССР, не понимаю. То есть нет - я может и могу представить каково оно было в СССР, но вот представить какие оно оставило сдвиги в их сознании я уже могу с трудом. Да, при том что они не сторонники СССР. Хотя за отцом подобные настроения иногда замечаются.

Самое банальное - стереотип "все политики уроды-сволочи-воры", "кого не выбери - все будут воровать и жуликовать". Вплоть до того что негативно оценивается парламент и правительство ещё до того момента как оно начинает что-то делать. Был удивлён когда отец подхватил кличку "хунта" по отношению к временному правительству Турчинова. А я в любом случае я всё-таки против такого подхода - пока политики не покажут что они уроды - уродами я их не считаю. Но если раз показали - то нужно запоминать.
Другой факт - это вера в "сценарий" и теорию заговора. Ещё до войны были постоянные рассказы со стороны отца про целенаправленно разваливающее страну правительство. Как про оранжевых, так и про Яныка. А после майдана - про Порошенко выполняющего заказ американцев. Я такие вещи отрицаю, склонен больше считать что как Порошенко так и Ахметов - в первую очередь бизнесмены, стремящиеся укрепить свою власть и свои капиталы, а безобразия происходят либо от того что им неважна цена и у них нет моральных принципов, либо по глупости. И что уровень крупного бизнесмена и уровень агента другой страны выполняющего заказ - это совершенно разные уровни, несопоставимые. Что первый гораздо выше.
Третья черта у родителей - это презрение к идеалам в пользу личной выгоды. Я могу себе представить себя пошедшим добровольцем на фронт воевать против ДНР ради будущего, ради того чтобы не было потом выбора между "жить в Совке" и "уезжать за границу", но по их мнению это исключительно означает "быть пушечным мясом за интересы олигархов". Впрочем вариант войны за ДНР/ЛНР ими рассматривается так же. Кстати, об эмиграции думал, да и думаю если язык подучу и специальность(программист) - возможность есть, но вот только как человек долго сходящийся с людьми не хочу покидать родную среду. Я и тут в Чернигове не так уж много знакомых нашел, а ведь 9 месяцев уже прошло.
Четвёртая черта - это патологическая вера в невозможность стихийного бунта. А если и вера в возможность, то при этом неверие в то что он может победить без поддержки кого-то сильного, вроде либо олигархов/крупного бизнеса, либо же из-за рубежа.
Кстати, давно собирался выделить черты "совка" в плохом смысле этого слова. Надо будет заняться.

https://secure.avaaz.org/ru/ruben_global_l/?bHGQbjb&v=63679 - кстати, оффтоп, мне тут такую петицию на почту прислали. Мексика, убийство журналиста за рассказы о коррупции, протесты.... С одной стороны напоминает Россию и Магнитского(кстати вот характерная отличительная черта - политические убийства в Украине бывают, но журналистов среди них единицы). С другой - я что-то не помню чтобы в России протестовали против такого. Насколько Мексика по новостям и настроениям похожа на Россию, а насколько отличается?

[cheeha.livejournal.com]

Я хорошо знаю совок, долго там жила. Но то, что Вы описываете, это не столько совок, сколько инстинктивная потребность человека быть частью социума, оно же "быть, как все". Как точно выражено в пословице: "с волками жить, по волчьи выть". Они принимают штампы, которые обеспечивают им встроенность в социум. Это - если они живут в ДНР.

У молодых людей всё несколько иначе, хотя у них тоже сильная потребность иметь "свою" группу, но у них и сильная потребность определить свою индивидуальность, понять, чем они отличаются от окружающих. А вот, когда человеку за 30 и у него сформировалось чёткое понимание своего Я, тогда он спокойно может мимикрировать под окружающих. :)

К сожалению, родители просто забывают свою rebelling молодость, а дети просто не знают, что со временем и они, может случиться, тоже пойдут по линии наименьшего сопротивления. Главное, конечно, сохранить любовь друг к другу, а взгляды близкого человека - это вторичное, хоть иногда и ужасно раздражают.

К сожалению, я не могу объяснить Вам про Мексику, я мало знакома с тамошней ситуацией. Конечно, это страна, как говорится, Третьего мира. То есть демократические институты там ещё недостаточно развиты, а клановая политика процветает, особенно, на почве производства всякой наркоты. Но тем ни менее туристы туда ездят безопасно, американские пенсионеры туда переселяются и тоже живут вполне комфортно (покупательная способность доллара там изрядно выше, чем в Штатах). В общем, к гринго относятся хорошо и не обижают, а между своими всякое бывает.