gracheeha

А не преувеличиваете ли Вы достижения социализма? :)))

From:

Это обычный для русских фатализм. Но вы преувеличиваете масштабы явления. Так, Лавров недавно говорил о миллионе беженцев из зоны конфликта в России, ООН заявило о миллионе внутри Украины.

From:

Нет, я же не говорю, что никто никуда не уезжает, конечно, уезжают. Я понимаю, что старики и инвалиды физически не могут сами сняться и уехать, но меня удивляют взрослые люди, которые не спасают свои жизни. Я не то, что я их осуждаю, я просто в изумлении от такого поведения.

Я могу понять, когда люди не отправляются куда-то за лучшей жизнью, а ценят то, что имеют и надеются на лучшее. Но когда есть clear and present danger?!!

From:

Определенная часть людей всегда так себя ведет во всех конфликтах и воинах.

From:

А еще больше меня поражают подонки, которые сами сваливают, а стеречь свое майно оставляют престарелых родителей.

From:

Ой, эти престарелые родители нередко сами упираются всеми четырьмя ногами и хвостом и всю кровь из тебя выпьют! Они же лучше всё знают.

Конечно, если кто-то бросил своих родителей, то это стыд, но если родители отказываются двинутся с места, то надо спасать себя и детей. Потом, может, передумают, когда припечёт, тогда и забирать по возможности.

From:

Даже если упираются, заставить всегда можно. В таком деле любые методы хороши. Но я думаю, там чаще "баба с воза".

From:

Хотела бы я посмотреть, как бы Вы заставили мою маму изменить свою позицию по самому не важному поводу! Ей-Богу, проще было бы жить под обстрелом...

Когда мой отчим умер и она физически сдала, мы просто наняли её знакомую 55-ти лет, которая ей помогала, и держали в страшной тайне, что мы той платим деньги. И сколько раз та мне звонила в слезах, слава Богу, что она была глубоко верующий человек. И $1000 в месяц для Киева тоже хороший аргумент. Но от снарядов деньги не уберегли бы. :(

Понимаете, когда баба на возу не просто нуждается в помощи, но и успешно и творчески превращает твою жизнь в кошмар, то это немногим лучше войны. А если на твоих руках ещё семья и дети... В общем, я бы в первую очередь детей спасала бы.

From:

Я тоже упрямый, поскольку Овен. :)
По не важному - может быть, но тут не тот случай. Поэтому хитростью, наглостью, силой, как угодно.
Я очень сильно подозреваю, что многие оставляют стариков стеречь поросенка и 3 курицы, которых все равно отберут или одни, или другие.

From:

Да уж, разленились донбасские при Брежневе, основательно крестьянскую смекалку растеряли

From:

juan-gandhi.livejournal.com

Я тоже не понимаю; но явление повсеместное. Как в ТЦ в 2001-м народ звонил на 911 и им говорили оставаться на месте за ними придут. А даже вертолетов не послали. А один индус никуда не звонил, а ломанулся вниз, сквозь огонь. Обгорел, но остался жив.

From:

yucca.livejournal.com

Не, ну все же спасательным службам США больше доверия.

From:

Стэнли Праймнат, если вы о нем, никуда не "ломанулся". Его крики о помощи услышал спускавшийся вниз Брайн Кларк, который и вытащил его из ловушки. Самое забавное, что после удара по Сев башне Праймнат самовольно покинул здание, но ему приказали вернуться на рабочее место.

Если интересно, здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Clark_%28September_11_survivor%29) и здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Praimnath).

From:

Кстати, насчет "даже вертолетов не прислали". Вот это (http://www.wsj.com/articles/SB1003784754436648720) можно найти за 5 сек.

Edited Date: 2015-06-05 02:35 pm (UTC)

From:

juan-gandhi.livejournal.com

Да.

From:

"Никогда. Никогда не сдергивайте абажур с лампы! Абажур священен. Никогда не убегайте крысьей побежкой на неизвестность от опасности. У абажура дремлите, читайте – пусть воет вьюга, – ждите, пока к вам придут."

однако Чиха, заметь отвратительное, презрительное отношение вИсоколобой образовнщины к людям под обстрелом которые не бегут потому что у них мол ИНИЦИАТИВЫ НЕТ, советикусы.

не люблю советикусов, но НЕНАВИЖУ вот этих.

From:

Молли, ты - человек сильных эмоций. :)

Абажур и лампа, конечно, красиво, а крысья пробежка - унизительно. Однако, когда автор этих красивостей уже был готов сбежать хоть крысьей пробежкой, хоть червячьим ползком, ему не удалось преодолеть железный занавес. В итоге он оказался мышью, с которой не без удовольствия играл усатый кот из Кремля. И уж образованным людям из этого горького опыта стоит сделать выводы. :(

Кроме того, вьюга за окном крепкого дома - это одно, а снаряды - это другое. Я надеюсь, ты-то сама, если окажешься под обстрелом, не будешь дремать возле лампы с абажуром?!

From:

Да глупый вопрос. Мы никогда не узнаем, как мы себя поведем, пока сами под обстрелом не окажемся.

Вы, конечно же, смотрели советский фильм "На Семи Ветрах"? Героиня остается в доме, даже когда он находится непосредственно на передовой. Наверное, она и сама не знала, что сделает такой выбор, но у нее были какие-то свои соображения. Галич, написавший сценарий, откровенно героизировал ее поведение, а не осуждал. А спустя много лет большой поклонник Галича демонстрирует моральный снобизм, говоря, Фэ, какая совковость!...

From:

АНАЛЬНЫЙ снобизм.

эти люди великолепны. они с виду как бы интеллигентные. как бы. а потом их прорывает.

эти поклоннички галича и ненавистники совка оказывают ся обыкновенным тупым дерьмом с осуждением и презрением и абсолютно без молекулы понимания и эмпатии.

второй тип встречаемый мною среди с виды приличных - это то что "сами заслужили, сами мол звали путин, введи войска, так им и надо дуракам".

не знаю что хуже.

From:

Да "обе хуже". И ведь никто за язык не тянет...

From:

polenova.livejournal.com

Ну мы то с тобой как раз сбежали от ссср, даже стрелять не надо было. Сбежали в неизвестность, кстати,
А под обстрелами какая уж неизвестность и абажуры. За ними уже пришли. За друзьями и родными Булгакова тоже. И стало им не до абажуров.

From:

Lilkin stop it, please. not you. not you please. i thought you have some common sense left.

WHERE would those people go?? just imagine yourself in their shoes. just try.

From:

Когда я подобный влпрос задавал, мне говрили: "А куда бедать! Куда бежать тем, у кого ни души, на руках дети и пожилые? Их нигде не ждут!" И ответа вроде бы нет.

From:

Это, конечно, хорошо, когда ждут, но помирать из-за того, что тебя не ждут тоже глупо. Всё-таки беженцы ни на Украине, ни в России не помирают. Да, многие хреново живут, но они же остаются ЖИВЫЕ, а со временем как-то встраиваются, находят себе место. Лучше быть бомжем, чем покойником, хотя бы потому, что статус бомжа может со временем поменяться, а покойник останется покойником навеки.

А второе мне удивительно, это отсутствие у людей каких-то семейно-дружеских связей. Вот взрослые люди с пожилыми родителями: они же не в вакууме жизнь свою прожили, у них же есть родственники, друзья, однокурсники, одноклассники, сослуживцы, соседи, всякие знакомые. Так почему же они попадают в ситуацию, когда никто им не может помочь? Я вот, когда вошла в клинч с КГБ, была приятно удивлена, сколько людей было готово тихо оказать нам помощь даже в такой ситуации.

From:

Chee, this is too naive to comment. i am just rolling my eyes.

From:

Лёня, у меня был недавно разговор о пионерских галстуках и я написала: "В 1954 году ввели совместное обучение мальчиков и девочек, до этого учились раздельно. Вот я и могу засвидетельствовать, что в сентябре 1954 года я-третьеклашка очень впечатлилась, когда мальчики постарше выбегали из школы с криком "Долой ошейники!" и засовывали галстуки в карманы."

В связи с этим у меня вопрос к Вам: по Вашим воспоминаниям, когда мальчики начали снимать пионерские галстуки, выходя из школы?

From:

Лиля! Ваш энтузиазм в плане того, что меня-то и надо, я вынужден погасить. Я для этого неудачный экземпляр. В Киев, где это раздельное было, а потом перестало быть, я приехал только в 1955 году. А до этого учился в скромной средней школе номер 1 в посёлке Кез, Удмуртской АССР, где дай бог было набрать учеников нна совместное обучение. И приехал я уже в комсомольском возрасте. Что касется прятанья галстуков, то да - было такое дело. Даже, я бы сказал, традиция. Но не стал бы делать из этого диссидентский жест. Просто протест против того, что положено.

From:

Да причём тут диссидентский жест! Мы просто вспоминали жизнь, я вот вспоминала, что девочки как раз пионерские галстуки очень ценили, они украшали нашу монашескую школьную форму. А мальчикам было западло на улицах в галстучках ходить, они их носили только в школе. Это о нравах того времени. А вот, что было до 1954 года я не помню, до совместного обучения соседские мальчики были для меня исключительно товарищами по играм, а чтобы бежать в лес, галстуки никто не одевал. :)

From:

Ну, звыняйте тада, не попал в контекст разговора, поэтому ляпнул про диссидентство. Соглашусь с картинкой.

From:

Про галстук Чихе я написал. Никаким диссидентским жестом это не было, традицией, вроде, тоже. Если протест, то внутренний, просто лет с 12, когда начало приходить понимание двуличия окружающей действительности, противно и стыдно было носить эту тряпку. В школе - как все, за пределами школы - извините, я сам по себе, никаких символов причастности.

From:

polenova.livejournal.com

Куда угодно, где не стреляют. А Украина беженцев с Донбасса принимает?
Но это мое крысиное мнение. Не люблю тонуть вместе с кораблем.

From:

Марьинку принято решение эвакуировать, в смысле, тех кто хочет. Украина беженцев принимает, но бардак там, конечно, большой и жизнь у беженца хреновая. Но они живут! пусть в каком-то временном шелторе, где 12 кроватей в классе заброшенной школы, но не под падающими снарядами. И я читала о голодных смертях в Луганске, но никогда не читала о голоде ни среди беженцев в России, ни среди беженцев в Украине.

From:

juan-gandhi.livejournal.com

Я не совсем четко представляю, как это, подставлять детей под обстрелы, под тем предлогом, что "их нигде не ждут".

Да, видел такое же поведение в 1986-м году, когда люди из зараженных областей тащили своих детей из пионерлагеря обратно на зараженную местность; да, они понимали, что делают.

From:

Вот вы сами себе с чернобылем и ответили. Очсень похоже...

From:

[Вот я искренне стараюсь понять людей, которые не по идейным соображениям остаются в зоне боевых действий, а просто отказываются двинуться с насиженного места, несмотря ни на что.]

Вот теперь, по этому вопросу я верю, что вы интеллигентная дама и живете в мирном Бостоне, а не в зоне стихийного бедствия или войны :)
Потому что в критической шоковой ситуации и без гроша в кармане живут как получается, а не так, как хочется.

По общечеловеческой (а не специфически советской) военной логике у таких оставшихся можно поинтересоваться про сотрудничество с противником, но это уже совсем другой разговор.

Edited Date: 2015-06-06 12:01 am (UTC)

From:

the Civil War comparison and that Bulgakov quote - make most sense.

thus "collaboration with hte enemy" loses any sense if the enemy changes faces daily and heck knows who the real enemy is.

From:

[if the enemy changes faces daily]

So, one needs to be smart and know what to say and do every single day

From:

Ну, Чернобыль мы с четырьмя детьми переживали в очень стеснённых материальных обстоятельствах. Но пришлось, купили билеты и уехали именно БЕЗ ГРОША В КАРМАНЕ. Хотя не бомбили, но пока радиационная ситуация в Киеве не стабилизировалась, не возвращались. Да, было трудно, на вокзале в далёком и незнакомом городе я потеряла сознание, но здоровье детям мы сохранили.

Шок от ситуации длится часы или несколько дней, а потом всё-таки включается механизм самосохранения. Мне странно, почему этот механизм не включается. Я понимаю, что у жителей Краснодона снаряды не рвутся и они спят спокойно в своём тыловом городе. Но почему люди остаются во фронтовой зоне, если у них нет идейных мотивов и если в любой момент они могут потерять все свои гроши, карманы и жизнь в придачу?!

From:

Если так соскучились по Украине, съездите на экскурсию в крутой черный район вроде Балтимора. Оттуда многие уехали, но многие остались. Ничего, живут, наркотиками торгуют :) Это я к тому, что простыми переездами из точки А в точку В соцпроблемы не решаются

Edited Date: 2015-06-06 12:58 pm (UTC)

From:

Я говорю не о соцпроблемах, а о спасении жизни. Эвакуация подальше от линии фронта повышает выживаемость. И из гетто тоже.

From:

Если благополучаня белая семья поселится в веселом районе Балтимора, отдаст своих детей в тамошние шолы и не сумеет наладить отношения с местными наркоторговцами, их положение будет очень похоже на донбасское. И от того, будут ли их проблемы называться социальными или еще как, им легче не станет

Edited Date: 2015-06-06 04:21 pm (UTC)

From:

Не поняла аналогии: кто в украинской ситуации является благополучной белой семьёй, а что - страшным гетто?

From:

Это же совсем просто. Попробуйте сообразить сами :)

From:

У нас с Вами совершенно разные типы мышления. То, что для Вас очевидно, для меня - непостижимо. Я Вас очень часто не понимаю. У меня хорошая интуиция и логическое мышление, но образное мышление - совсем плохое и эмоциональное восприятие тоже не ахти, в смысле примитивное. Поэтому Вы уж мне объясните так, чтобы понять могла любая идиотка. :)

From:

Ну как. Украина - это тот же Балтимор и разница между рядовыми украинцами и балтиморскими черными не так уж велика, хотя до хороших районов Балтимора Укрaине далековато. В этой ситуации западные благожелатели дают украинцaм советы про пользу парламентской демократии (можно подумать, в плохих районах она очень помогает), а в конце концов советуют уехать, как будто обитатели плохих американских районов могут от своей нищеты и наркобанд куда-то уехать.

From:

Спасибо за объяснение. Оставим в стороне вопрос, могут ли нищие поселится в районе без наркобанд, поскольку я сама жила на велфере, но от наркобанд держалась подальше. Кроме того, благожелатели, которые рекомендуют жителям гетто наладить местное самоуправление в соответствии с законами, а не с мафиозными понятиями, не так уж неправы. Но это извечная проблема, что первично: нищета или бесправие.

Значит, аналогию Украины с нищим гетто я поняла. А теперь объясните мне, что Вы подразумеваете под благополучной семьёй, которая поселилась в этом гетто и которой там пришлось хреново?

From: