gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Долгое время в странах Запада превалировала идея, что проблемы с Советским Союзом были результатом коммунистической идеологии и желания обратить в эту идеологию весь мир.  Поэтому казалось, что коль скоро идеология ушла в небытие, то вместе с ней ушли и проблемы.

Благодаря Путину стало понятно, что проблемы эти имеют значительно более глубокие корни в самом государственном устройстве, которое сложилось исторически, в той основе, которая была заложена ещё в 13 веке князем Ярославом Всеволодовичем и сыном его Александром Невским.  Эти князья полностью порывали с европейскими традициями Киевской Руси и Новгорода, которые, впрочем, никогда не были сильны в междуречье Волги и Оби, а эта территория становилось частью монгольского улуса, перенимая государственность у Великой Монгольской империи в период наибольшего её расцвета.

Эта монгольская закваска дала отличные всходы на многих территориях Евразии, не только в Московском княжестве.  Потом Романовы как не пытались насадить европейство там, где укоренилось татарство, это европейство росло чахлым и кривым.  Пётр недаром строил Петербург на западной окраине страны, там, где был хоть какой-то шанс сделать европейский город.  А патриархальная Москва оставалась городом коронации императора 1/6 части земной суши, там были корни Московского царства, которое Пётр назвал Россией.

Куда стремилась Монгольская империя?  К последнему морю, сиречь, захватить всю землю.  Этот драйв остался у Московского царства, хотя цари соизмеряли свои аппетиты с реальностью.  Идея мировой революции (с центром, естественно, в Москве) было самое Оно, на что всеми фибрами отзывалась истинно великоросская душа.  Монгольская, наверное, тоже, но у них уже сил не было.

Сейчас уже коммунистические идеи утратили свою привлекательность, но пока Москва крепка, она сохранит этот драйв: расширяться, в идеале - до последнего моря.  Хотя, надо отдать должное, романовская прививочка европейства на русской почве разрастается, корневая система его становится всё крепче, даже когда рубят крепкие растения, а другие ростки прикидываются травой.  В общем, очень интересно, как дальше будет всё это развиваться.  Я надеюсь на европейскую Россию или несколько русских стран с разной степенью европейскости.

Date: 2015-06-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Уверен, что я сейчас буду гнать банальную пургу (раз сто уже опровергнутую), но "не могу молчать" (с)

Есть у меня впечатление, что в нужный момент (какой именно это был момент -- сказать трудно, может, в момент изобретения банков и бумажных денег?) оказалось, что европейские народы преимущественно состоят из очень наивных людей, действительно верящих в преисподнюю (или нравственность, или во что-то похожее). И очень очевидные для людей из азиатских народов пути улучшения благосостояния (подкуп, обман, взятки, интриги) были отторгнуты достаточным количеством (и качеством в смысле властных полномочий) европейцев в пользу соблюдения правил, законов, договоров.

При этом очевидно, что вероломство и силовой способ решения всех вопросов в условной Европе процветали тоже, но ограничением, возможно, была обязательность облечения всего этого византийства в приемлемые сюжеты для широких народных масс вместе с их достаточно независимыми церквями. То есть когда есть хоть какое-то разделение власти -- этого иногда может хватить для достижения существенно иного результата.

То есть мой конечный тезис, наверное, такой -- любое общество с абсолютной властью грозит стать (и скорее всего, станет) аналогом нынешней РФ. Так что посмотрим, что будет, когда условные братцы Кохи окончательно подомнут США под себя.
Edited Date: 2015-06-01 08:12 pm (UTC)

Date: 2015-06-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Церковь остаётся независимой только в периоды острых гонений. Просто, от Сихоте-Алинь до предгорий Карпат простирается Великая степь, которая предоставляла энергичному завоевателю контроль над огромным пространством. В то время, как на запад от Карпат существует много естественных преград.

Из-за трудностей контактов там независимо развились много народов (в горах Кавказа по той же причине на небольшой территории уйма народностей), а завоевать даже большую часть из них оказалось только под силу могущественной Римской империи. Монголы же, поскакав по Европе, решили, что овчинка выделки не стоит.

Шарлеман, исходя из собственных политических нужд, сделал из епископа Рима - главу всех христиан Западной Европы. Он создал Священную Римскую империю, императором которой он себя назначил, но благословение Небес должен был дать епископ Рима. Слово "Священная" в названии должно было отличать её от Римской империи со столицей в Константинополе, которую нынче называют Византией.

Папа Римский мог играть на разных интересах входящих в Св.Рим. империю стран и таким образом, проводить более ни менее независимую политику. В 12 веке он замечательно сыграл на раздорах между Францией и Англией. А на раздорах между властителями могли играть воины и рыцари, переходя на службу к тому, который предлагал лучшие условия. Кстати, церковь тоже обзавелась боевыми орденами под предлогом освобождения Святой Земли от неверных.

Монголы сумели замечательно интегрировать в свою орду разные кочевые народы (которых потом европейцы называли общим именем - татары) и все вместе стригли оседлые народы. Руки у орды были очень загребущие: от Карпат до Тихого океана им было мало, они снаряжали экспедиции на японские остров и на Яву, но океан, хоть и был плоский, как степь, но сухопутным крысам всё-таки не дался. Великую Монгольскую империю погубили огромные расстояния в век сообщения на лошадях и она распалась на разные орды, которые, впрочем, сохраняли эффективную структуру монгольской орды.

И в 19-м, и в 20-м веке всякая братия норовила подмять под себя американскую систему и нередко достигала значительных успехов. Но система умудрялась выкарабкаться из-под братии и поставить эту братию на место. На крайний случай: есть Полярная звезда, которая укажет нам направление для бегства. :)

Date: 2015-06-02 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!


Ну точно -- Маркс с Энгельсом были татаро-монголами! Наверное, даже чингизидами. )))

Date: 2015-06-02 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не только татаро-монголы хотели завоевать весь мир, но у монголов это получилось лучше, чем у других. С тех пор прошли века и ни одно государство не добилось таких успехов.

Что касается Маркса-Энгельса, то они были чисто теоретиками, а по жизни Энгельс вообще был капиталистом, а Карл иногда развлекался мелким хулиганством. Им повезло, что их учение завоевало русские умы после их смерти, а то, думаю, не утерпели бы, приехали бы полюбоваться на воплощение своих идей. Даже не могу себе представить их реакцию, они всё-таки коммунистическую революцию не представляли как возвращение к феодализму.

Date: 2015-06-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А смысл этого, что какую бы идеологию не исповедовал Кремль, он будет сознательно или подсознательно стремиться расширить контролируемую им территорию, рационализируя этот свой врождённый драйв теми или иными словами. И его соседям надо понимать, особенно, когда обстоятельства складываются благоприятно для Кремля, что его резервы могут называться фондом благосостояния, но использованы они будут на подминание под себя соседей, а свои и так перетопчутся, не впервой.

Всё это представляет собой мировую проблему, как и американский неумеренный драйв. Но если американский драйв всё-таки в достаточной мере контролируется избирателем и на 16 лет тут к рулю не приклеиваются, то в России это может и на 30 лет растянуться со всеми вытекающими из этого последствиями.

Date: 2015-06-02 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Выражение "Drang nach Osten" тоже придумали вовсе не в Кремле. )))

Date: 2015-06-02 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] proseka199.livejournal.com
Вот именно.
И Британская империя, в которой не заходило солнце - также.

А насчет европеизации России - поглядим.
В любом случае, лично я сдаваться уже сейчас не собираюсь.
И не намерен "тех, кто меня уничтожит, встречать приветственным гимном". Лучше уж их по максимуму подуничтожить :):):):):):)

... А в быту я вообще милейший и интеллигентнейший (в нормальном смысле слова) человек. И с виду самый рукопожатный - можно за еврея, можно за кавказца принять. Но нож держу под руками :)
Edited Date: 2015-06-02 01:45 pm (UTC)

Date: 2015-06-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В Российской империи солнце тоже заходило только зимой и то - не надолго.

Не волнуйтесь Вы так, уничтожать Вас будут только по инициативе Кремля или по Вашей собственной (если, например, на Донбасс воевать припрётесь). А так - плодитесь и размножайтесь, и населяйте пустынные просторы Вашей родины, для всех землян от этого только польза будет.

Date: 2015-06-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Извините, а куда задолго до Гитлера дрангало Московское царство, как не nach Osten, в основном?! С чего началась собственно царство? С завоевания Казани! А потом шёл сплошной натиск (drang) на восток, добежали не то, что до Тихого океана, но и на другой берег его перебрались и по другому берегу чуть ли не до Сан-Франциско добрались, так и осталась там на память Рашн ривер, Рашн форт. Так что, русским можно дранг нах остен, а немцам Бог не велит?!

Россия и югом не брезгала, и на запад натискала, как могла, только в этом направлении ей не удалось до Атлантического океана добежать, но тоже прилично отхватили. Уж чья бы корова мычала, а великорусская молчала, эта корова под себя много кого подмяла и свой московский лужок на 1/6 часть суши раскинула, а в апогее 50-х так вообще пол-миром командовала.

Русскими завоеваниями при желании можно гордиться, но какого чёрта упрекать других за их завоевания? Да, были великие империи, глобализация всегда приносила положительные результаты и не только для завоевателя. Та же Великая Монгольская империя облегчила обмен цивилизационными достижениями и сыграла для Европы большую положительную роль, несмотря на жестокость завоевателей.

Чингиз-ханы и Гитлеры приходят и уходят, а глобализация делает своё дело. Монголам повезло, а Гитлер неправильно оценил ситуацию. Повёл бы Гитлер и его окружение себя умнее, может быть, создал бы Европейский Союз от Атлантики до Урала и языком международного общения был бы немецкий. А Америка бы по-прежнему была бы провинцией европейской цивилизации. :)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios