gracheeha

а я за.

From:

Кровожадная женщина! :))

Я - противница смертной казни. И в любом случае, это ещё вилами по воде писано, лет 10 или больше пройдёт, а за это время, может, и отменят смертную казнь. Скорее всего, и апелляция будет успешной.

From:

я противница - тоже - но с исключениями. это - для меня исключение.

From:

А у меня наоборот. Если бы я даже допускала правомочность казни, то не для людей, моложе 25. Пацану было 19 и почему тебе хочется отравить его вместо того, чтобы он прожил свою жизнь в изоляции, книжки читал, небом любовался. Мне кажется, что жизнь - такая огромная ценность, что ничто не даёт права отнять её, кроме, как защищая другую жизнь. Но у нас, вроде, особо опасные преступники не сбегают из тюрем.

From:

если честно, мне его не отравить хочется а сварить живьем, Чиха. или сжечь. но понимаю что это неправильно, я согласна его отравить.

понимаешь, какое дело тут - я и ты против смертной казни по разным принципам. я против по двум причинам -

1. люди часто ошибаются, слишком часто. в случае ошибки есть возможность ее исправить отчасти хоть через Н лет, а убьешь - не исправишь.

2. смертная казнь - это легкое наказание. тяжелее - это одиночная камера на всю оставшуюся жизнь - в его случае лет 70. но у нас довольно гуманные тяьрмы, если не гвантанамо. там не так уж и худо - книжки, интернет, прогулки, качалка, спорт - все на свете.

так что - лучше уж отравить.

From:

Ну и пусть живёт, читает, думает, развивается. Может, лет через 50 раскается на радость небесам. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки).

В идеале преступника надо исправить, в конце концов тюрьма - это correctional institution. А заживо варить - это только калечить души всех, кто эту казнь присуждает, осуществляет, наблюдает или просто согласен на такую жестокость. Даже наказание должно иметь своей целью исправление, а не удовлетворение мстительным чувствам или вообще развлечением для толпы.

Конечно, пока человеческие исправительные учреждения исправлять преступников не умеют, скорее наоборот. Но они исполняют охранительную функцию для общества, изолируя преступника. Ну и пусть изолируют парня. Как знать, может, со временем мы, вернее, вы - медики, будете понимать работу мозга и психики лучше и реабилитация преступников станет реальностью.

From:

но не таких. садисты-педофилы и социопаты-террористы не исправляются, это неплохо известно в форенсике.

я не хочу чтобы эта мразь жила читала и развивалась. я ее или хочу загнать под землю на остаток жизни, в одиночку без окон, или милостливо убить, чего он собственно и добивается.

про заживо варить я грустно пошутила. хоть будь я одним из родных погибших и изуродованных - я бы его изодрала в клочья, лично, уверяю тебя. не дожидаясь пока вода вскипит для варки.

From:

Интересно сравнить с опросами по МакВею:

According to the poll, 81% of Americans believe McVeigh should be executed, while 16% think he should not. A majority of people who say they generally oppose the death penalty, 58%, believes McVeigh should be executed, while 42% do not. The latest Gallup poll figures show that 67% of Americans favor the death penalty in general, while 25% are opposed. Death penalty opponents who favor McVeigh's execution tend to be younger (below the age of 50), have a conservative or moderate rather than a liberal ideology, or live in the eastern or western parts of the country. (http://www.gallup.com/poll/1567/vast-majority-americans-think-mcveigh-should-executed.aspx)

From:

а что интересного?

я безотносительно к кому-то - перпы массового террора должны быть убиты. проще и дешевле всем.

одно вонючее дерьмо по имени куздра ко мне пристало у нины - а как же мол евреи-террористы?

ему я не ответила, послал пару раз, с дерьмом я не беседую - но ответ был бы ровно такой же. взрываешь отели или автобусы - убить. не важно какова была твоя цель.

From:

Интересно, что большинство противников смертной казни вообще находят исключения в частностях. Ну вот и вы тоже. Я, честно говоря, этого не понимаю.

From:

а чего не понимаете? я в принципе очень логична и последоательна, между прочим.

я не из-за "святости жизни" против смертной казни а чисто по прагматическим соображениям.

From:

Мне так кажется, что это должно быть "или--или". Но вероятнее всего, те, кто "против" смертной казни, на самом деле не против вообще, а за ее более ограниченное применение.

From:

почему или-или? наоборот или-или попадают в морально-этические ямки и канавки, как Чиха тут с тем что мол брать жить можно только мол защищаясь. это та же Чиха которая призывала украинских парней идти на смерть во имя матки-ридной т.е. порошенки. поэтому я ТОЖЕ ДЕЛАЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ например для Чихи - не выношу религиозных людей. у них своеобразно закручены извилины - можно поддерживать бойню и убийства украинцев за то что она считает правым делом, и одновременно желать царнаеву "развиваться" в тюрьме?? ну и логика???

я против смертной казни в принципе. но согласна на "ограниченное применение".

From:

Молли! Когда это я отождествляла Украину с Порошенко?! Во-вторых, я никогда не призывала украинских парней идти на войну. Не потому, что считала воевать за Украину неправильным, а потому, что не имею на это морального права. Ни один из моих сыновей не воюет за Украину, ну и я обязана помалкивать.

Но да! я одобряю украинских ребят, воюющих за свою страну, как благословляла бы своих детей, если бы на Америку напали. Они защищают свои и другие семьи от оккупации их городов и сёл "русским миром", когда всё говно начинает куролесить. Ведь на территориях "русского мира" командуют не его идейные сторонники вроде Добрый-доктор, что было бы ещё полбеды, но Мотороллы с автоматами и миномётами. Украинские солдаты защищают жизни на территории Украины и имеют полное право убивать российских солдат, наёмников и украинских коллаборационистов, которые готовы превратить всю Украину в "Новороссию", "Малороссию" и прочую недороссию.

From:

я никогда не пойму - ну, мозги закручены по-разному, что делать.

у меня идея царнаежа который на небушко глядит вызывает даже большее отвращения чем то что убийцы и бандиты типа мотороллы тове.. глядят. а небушко оно все стерпит, конечно.

From:

Ну, у нас, христиан, такой Бог. Первым в Рай вместе с Христом вошёл разбойник, который висел на кресте справа от Иисуса и признал, что он распят заслужено, он людей убивал. А если ты посмотришь, кто окружал Христа в его земных странствиях, то это была ещё та публика: презренный мытарь, проститутка, бродяги.

По жизни я очень даже способна испытывать злость и ненависть и очень понимаю эти чувства, но стараюсь не поступать под их руководством.

From:

Ох, Чиха, если Бог и был бы (сорри) - то уж точно один на всех а не по одному на каждую деноминацию (наверное это во мне латентный иудей говорит)...

злость и ненависть - плохие чувства даже к братьям джохаровым. я согласна. и я даже согласна что они где-то люди, хомо сапиенсы.

наказание - человеческое - не должно мотивироваться банальной и примитивной темной идеей мести. а должно быть рационально.

террористов надо наказывать смертью. и доказательность полная, можно не мучиться что невинного убили, и обществу дешевле, и жертвам спокойнее не думать о том что где-то в Апстэйте в довольно кофмортной тюряге (знаю, лечила там) сидит англеоподобный царнаев и задумчиво учит Коран и на пианино, получает МБА заочно, попятницам у него молельная группа, в субботу волейбол, по воскресеньям кино.

From:

А Бог и есть один на всех, только видят его разные люди по разному даже в одной и той же деноминации. Христиане видят его в трёх ипостасях, а индуисты - в тысячах богов. Какие-то народы видят его всегда торжествующим и недоступным, а другие наивно мажут кровью губы идола в надежде на помощь и бьют по голове, если плохо помогал. :)

>> где-то в Апстэйте в довольно кофмортной тюряге (знаю, лечила там) сидит англеоподобный царнаев и задумчиво учит Коран и на пианино, получает МБА заочно, попятницам у него молельная группа, в субботу волейбол, по воскресеньям кино.

Это хорошо, именно так и должны содержаться те, которых общество изолирует! В условиях, где они могут обрести свой человеческий облик. А жертвам очень желательно работать с психотерапевтом (священником, раввином и т.д.), чтобы унять свою ненависть, которая разрушает их душу. То, что ненависть разрушает человека, знаю по собственному опыту - испытывала.

Так образом, достойное содержание преступников выполняет облагораживающую функцию для него, для общества и для жертвы, если жертва готова проделать работу, чтобы расстаться со своей ненавистью.

From:

ты спроси родню убитых и искалеченных, хотят ли они достойного содержания царнаева. за их деньги налогоплательщиков. не, нахуй. убить и забыть.

From:

stumari.livejournal.com

Молли,
я тоже предпочитаю его казнить (да я и не противник смертной казни, хотя считаю, что в штатах как МА и Калифорния раз уж население хочет, ее можно отменить, точнее, в МА уже, а в КА надо бы),
но Нина вроде писала, и я так слышал, что нет, в той тюрьме-санатории он жить не будет, а будет в единственной федеральной строгого режима в Колорадо, где 23 часа сидишь в одиночной камере, а один - гуляешь по внутреннему дворику, где и небо-то особенно не видно

From:

я не знаю куда - ведь обычно направляет судья?
строгого режима разные бывают, наверное. я знаю ну-йоркские и пару в новой англии.

From:

stumari.livejournal.com

ну, в том, что слышали Нина и я - у судьи выбора нет, эта тюрьма - единственная для таких случаев, ВСЕ осужденные федеральным законам за терроризм и убийства там сидят, исключений нет

From:

а, ну я тогда не в курсе...

From:

Почему юношеский? В странах, где смертная казнь отменена, она для всех отменена. При этом правительства этих стран вполне могут посылать своих граждан на смерть и убивать граждан других стран в войнах. Ну вот Австралия, напр: последняя смертная казнь была в 1967м, и после этого страна поучаствовала в 5 войнах. ЮК еще круче, соотв 1964 и 13. Так что Чиха здесь скорее мейнстрим современной западной демократии представляет, чем какое-то атипичное недоразумение.

From:

не, у нас смертная казнь не везде отменена, я тоже где-то мэйнстрим. просто другой стрим.

From:

Да у меня больше нет вопросов, после признания "я за ограниченное применение" :)

From:

не люблю я гуманистов от слова гумма.

From:

Как можно лишать людей любимых зрелищ?

Это не концерт Rolling Stones, а последняя публичная казнь в США. 25-летний Рэйни Бетеа был повешен по обвинению в изнасиловании и убийстве 70-летней Листьи Эдвардс. Оуэнсборо, Кентуки, 1936.

From:

тролль вы все же и поганый.

From:

Ой, спасибо за признание! Когда я жила в Союзе, мне так осточертело быть нетипичным изгоем, что я мечтала найти для жизни такое местечко, где бы я была заурядной мещанкой. :)

From:

Гитара с бантом на стене висит? :)

From:

Гитара у дочки, но герань на окошке имеется и крестиком вышиваю. :)))

From:

Ну вот, а я старая либералка и религиозная к тому же, я против казней кого бы то ни было и против жестокого обращения с заключёнными. Что бы человек не натворил, пусть живёт нормально в условиях, когда он лишён возможности причинять людям зло.

From:

Вот мне тоже кажется, что если ты "против", то это всегда "против".

Интересно отношение к Чарльзу Мэнсону. Он и его "семья" были осуждены за убийство 9 человек (скорее всего, было еще больше), т е в 3 раза больше, чем убили Царнаевы. Получили вышку, попали под амнистию, и стали любимой темой для шуток и анекдотов. "Комеди" проводило опрос зрителей, "Вышли ли бы вы замуж за Мэнсона?" и проч в том же духе. Интервью берут периодически. В общем, для американцев Мэнсон, скорее, клоун-неудачник.

From:

А можно ссылку на опрос?

From:

Услышала сегодня по радио "Democracy Now" (левое).

From:

Могу точно сказать, что результаты этого опроса не соответсвуют действительным настроенями жителей Бостона и MA.

From:

Это по Вашим личным впечатлениям?

По моему американскому окружению, вроде, соответствуют. А русскоязычные - те более сурово настроены. :)

From:

Нет, исходя из опросов общественного мнения.

Скажем, вот опрос CNN по которому 53% считают, что он заслуживает смертной казни http://www.cnn.com/2015/04/21/politics/dzhokhar-tsarnaev-boston-bombing-death-penalty-poll/
45% - за пожизненное. В Массачусетсе, как более либеральном штате, должно быть не 53%, а меньше, и не 45% - а больше. Но не 80% против смертной казни.

From:

А по опросу CBS за смертную казнь вообще 60% на 30% http://www.cbsnews.com/news/cbs-news-poll-boston-marathon-bombings-dzhokhar-tsarnaev-death-penalty-terrorism/

From:

А вот опрос из Бостона на эту же тему
http://www.wbur.org/2015/03/23/wbur-poll-tsarnaev-death-penalty-life-in-prison

Как раз укладывается в те два опроса, что я привел: Бостон более либеральный. Но не 85% же.

From:

Вот их страница, где указаны эти цифры, а то я уже подумала, что мне их нашептал Альцгеймер: http://www.democracynow.org/2015/5/18/death_penalty_for_dzhokhar_tsarnaev_in

Странно, Ами Гудман левая, но на вранье не замечена.

From:

= Polls show 85 percent of Bostonians oppose the death penalty for Dzhokhar Tsarnaev, as well as 80 percent of Massachusetts residents. =

Тут тоже непонятно что же за опросы такие. Но зачем верить неизвестынм опросам, если есть сразу три опроса от компаний с большей кредитной историей.

From:

А вот цитата из Boston Globe: "Whatever it was, the jury that sentenced Dzhokhar Tsarnaev to death saw something, heard something, felt something not seen, heard, or felt by the 85 percent of Bostonians who, like the Richards, said they preferred that Tsarnaev be sentenced to life in prison without the possibility of parole." https://www.bostonglobe.com/metro/2015/05/15/abstracted-death/UKZO7pP2Ts3Z5MbKLfk8jK/story.html

Ладно, оставим эти 85% под вопросом. Может, позже прояснится, откуда они взялись.

From:

Поиск на "85% Bostonians" быстро находит результат: "85% бостонцев не могут себе позволить жить в своем городе" :)))

http://bostonrealestatelawnews.com/2014/03/85-of-bostonians-cant-afford-their-city-mayor.html

From:

Увы, это так. Мой младший сын с его гёрлфрендой искали квартиру в Бостоне, т.к. они оба там работают. За $2000 не нашли ничего подходящего, плюнули и сняли отличный 2-бедрумный дуплекс за $1600 возле очаровательной Fells reservation. Когда я вспоминаю, что мы снимали возле того же леса 4-бедрумный дуплекс, который мы успешно приспособили под 5-бедрумов за $1200, то только диву даюсь, как дорожает жизнь.

From: